Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TriCore9

Legacy Member
silent785 zei:
We leven niet meer in de 19de eeuw. Er is globalisering en om internationaal relevant te blijven zou het niet misstaan om de wereldtalen (Engels, Chinees, Arabisch, enz...) aan te leren in het lager onderwijs.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Engels en Frans leer je altijd op staatscholen tenzij je in een B klas zit waarin je niets anders leert dan kapper, hout, of metaal. Duits leer je in een ASO Handelsrichting. Die mensen die van het middelbaar komen en geen woord Engels of Frans verstaan bewijzen Alleen maar hoe dom of traag sommige mensen zijn, dat verrander je niet door de leeftijd van bv. 12 a 13 omlaag te halen naar bv. 10. De mensen uit een B klas kan je het niet kwalijk nemen.

Naar mijn mening maak je niet zomaar de mensen geleerder door zoveel extra bovenop het leersysteem leggen, het zal alleen maar voor meer uitval zorgen. Ik vermoed dat velen op dit forum ook al veel niet meer weten van wat ze op school geleerd hebben, maar alleen nog maar de bruikbare basis die ze veel hanteren.

SomeDude

Legacy Member
Vroeger ermee beginnen gaat het wel verbeteren hoor, maar enkel spraak dan

Omikron

Legacy Member
Badger zei:
Opinie: Vanwaar toch die Vlaamse allergie voor meertaligheid? | Opinie | De Morgen

Ik snap de heisa niet? Wat is er fout met de taal van het land (regio) waarin je leeft als enige te gebruiken in de les? Frans en Engels, de 2 andere talen die economisch belangrijk zijn voor Vlaanderen, worden op school aangeleerd. De Vlaming behoort net tot de top van meertaligheid, itt wat de schrijfster probeert te insinueren.

Ondanks het feit dat meertaligheid in een geglobaliseerde vrije markt noodzakelijk is, blijft de aandacht voor deze competentie mager.

Die mentaliteit dat talen leren hetzelfde is als boodschappen doen in de supermarkt komt mij behoorlijk de strot uit.

Een taal leren doe je niet zo maar, en qua ons huidig onderwijs is het meer dan voldoende: Frans en Engels hebben de nodige draagkracht om aangeleerd te worden, Duits kan nog wel, samen met Spaans, maar laten we vooral focussen op de kwaliteit van het aanleren van een taal ipv de kwantiteit.

Ik vind het zorgwekkend dat de doorsnee Vlaamse jongere minder goed zijn Frans beheerst dan het Engels, vooral omdat er te weinig gehamerd wordt op het in de praktijk gebruiken van het Frans. Dat komt ook vooral omdat het niet goed aangeleerd wordt, leerlingen zien het systeem ook niet in van de grammatica van een taal, aangezien ze die van het Duits (en bijkomende taal Spaans in sommige gevallen) soms volledig door elkaar halen of gewoon niet nauwlettend zijn op de grammatica van het Frans. Zeker met een taal als Duits die naamvallen gebruikt. Leerlingen die van het middelbaar komen gooien soms gewoon mentaal die talen in de vuilbak omdat ze toch maar wat 'basis' meegekregen hebben. Hangt natuurlijk af wat je later doet in je schoolcarrière met je talenkennis, maar het is pas als je aan de universiteit zit dat je pas echt leert hoe je een taal moet leren.

Als je al Frans en Engels hebt, en daar telkens maar weer talen bijkomen, dan gaat de kwaliteit van gewoon al je talen achteruit, of heb je sowieso een favoriete taal en leer je uiteindelijk maar een taal meer, aangezien de rest verwaarloosd is door gebrek aan motivatie nog die taal te leren; je moet dan ook niet enkel de grammatica leren maar ook de vocabulaire, en qua middelbaar ben je 6 jaar bezig aan Frans, dus is dat de perfecte manier om een taal er echt ingestampt te krijgen. En Engels, tja, dat heb je al sowieso mee via de vele social media.

De waarde en appreciatie voor meertaligheid stond in schril contrast met het Nederlandse taalfetisjisme in Vlaanderen.

Deze zin geeft voor mij al weg dat dit opiniestuk geschreven is uit frustratie, dat er mensen zijn die het liever hebben dat er Nederlands gesproken wordt in de omgangstaal dan een andere taal, wat ook gewoon meer dan normaal is. De moslima zal waarschijnlijk netjes op gewezen geweest zijn Nederlands te moeten spreken, maar kon dit niet verdragen want "de racistische Belg" en schreef dit opiniestuk maar, wat altijd meer dan welkom is in een eeuwige Islamklaagkrant als De Morgen.

De hoofdreden van die plotse appreciatie is alleen niet de juiste: het leren van Arabisch als dam tegen radicalisering.

Van dit volledige opiniestuk vind ik persoonlijk nou deze zin ook enorm vaag zijn. Het is juist nodig dat Arabisch geleerd wordt als een dam tegen radicalisering, maar blijkbaar heeft deze moslima dat niet graag. Waarom niet? Mogen we dan niet begrijpen wat ze tegen elkaar zeggen? Het is juist cruciaal dat er verstaan wordt wat men zegt, zodat er geen wantrouwen kan ontstaan, maar weet wat de boodschap is, en zeker in een tijd als deze, waarin Arabisch verstaan belangrijk is zodat er geen jihadisme of extremisme kan ontstaan. We steunen het meest op de medewerking van moslims qua communicatie, wat belangrijk is rond het bestrijden van moslimextremisme.

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Gwendolyn Rutten is toch echt een leugenachtige, hypocriete ****. Iemand moet haar misschien ook eens vertellen dat het niet is omdat je harder gaat roepen of een belerend toontje aanneemt dat je gelijk hebt... /zevendedag
Tja wat moet er dan van Crombez gezegd worden?
Diene doet niet anders dan onderbreken.
Beide trekken op niks

LSDsmurf

Legacy Member
Schitterend trouwens hoe de afschaffing van de speculatietaks als een inkomstenbron in de begroting staat :lol:.

Het was al lang duidelijk dat dit een kostenpost was, maar nu is er dus officiële bevestiging.

Gavin

Legacy Member
Hoeveel studies en taskforcen zonder resultaat heeft Kris Peeters eigenlijk al op zijn geweten, hebben we daar statistieken over?

mac-bc

Legacy Member
Gavin zei:
Hoeveel studies en taskforcen zonder resultaat heeft Kris Peeters eigenlijk al op zijn geweten, hebben we daar statistieken over?

Neen, daar zal een studie voor besteld moeten worden... :unsure:

M°°nblade

Legacy Member
silent785 zei:
Mandarijns dan. Omdat Arabisch ook een wereldtaal is.
En hoeveel Belgen die arabisch spreken, gebruiken die taal beroepshalve?

Er dient een onderscheid gemaakt te worden tussen wereldtalen die in het beroepsleven relevant zijn zoals engels, duits en frans om later in Brussel, Wallonië en internationaal aan de slag te geraken in buurlanden, en anderzijds de talen die kinderen enkel willen leren omwille van culturele achtergrond en andere privéredenen zoals turks, marokkaans, mandarijns, spaans, japans, portugees, servokroatisch, ....

Dat laatste hoort allemaal niet in het onderwijsaanbod. Talen die voor vrijetijdsdoeleinden interessant zijn, studeer je in je vrije tijd.

mac-bc

Legacy Member
Even het begrotingsakkoord fileren:
- Roerende Voorheffing verhoogt van 27% naar 30%. Klassiekertje. Dat wil zeggen dat de RV in een jaar of 5 verdubbeld is. :wtf: Waar gaat al dat geld heen?
- Belasting op tankkaart. Hmmm, dus we gaan een belastingsvoordeel die in het leven werd geroepen om de lasten te verlagen, extra belasten?! Kafka à la Belgique. Te weinig ballen om de tankkaart af te schaffen. Te weinig visie om een bepaald beleid te voeren. Dan maar weer een overheidsingrijpen bovenop een overheidsingrijpen uitvoeren. Zolang het maar kunstmatig is en ingewikkeld, dan kunnen onze politici zich voldoende verschuilen.
- Meerwaarde op aandelen belasten en tegelijkertijd de Arco-spaarders, excuseer Arco-beleggers, vergoeden. Ik reageer met een rake tweet van Ivan Van De Cloot (hoofdeconoom Itinera):
"Sommigen willen de meerwaarden belasten maar de minwaarden van achterban goedmaken. In Animal Farm waren sommigen ook gelijker dan anderen."

Wat een gedrocht van een akkoord.

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, daar zal een studie voor besteld moeten worden... :unsure:
Mja, een studie zonder resultaat dus dan gaan we nog geen statistieken hebben he!

"Peeters maakt zich sterk dat de Arco-spaarder tegen eind dit jaar zal weten waar hij aan toe is. Daarna moet de taskforce volgens CD&V alleen nog de praktische regelingen treffen om alle gedupeerden te vergoeden. Dat deze regeling niet in de begrotingsopmaak zit voor 2017, betekent niets, maakt Peeters zich sterk. "We werken aan creatieve oplossingen die niet wegen op de staatskas.""


Allez, gelooft toch niemand? En volgend jaar komt die weer met een andere studie of taskforce aandraven om zich in te dekken.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
En hoeveel Belgen die arabisch spreken, gebruiken die taal beroepshalve?

Er dient een onderscheid gemaakt te worden tussen wereldtalen die in het beroepsleven relevant zijn zoals engels, duits en frans om later in Brussel, Wallonië en internationaal aan de slag te geraken in buurlanden, en anderzijds de talen die kinderen enkel willen leren omwille van culturele achtergrond en andere privéredenen zoals turks, marokkaans, mandarijns, spaans, japans, portugees, servokroatisch, ....

Dat laatste hoort allemaal niet in het onderwijsaanbod. Talen die voor vrijetijdsdoeleinden interessant zijn, studeer je in je vrije tijd.

In hét beroepsleven zou maar 1 taal relevant mogen zijn, en dat is Engels he. Als ik met Duitsers moet samenwerken gebeurt dat gewoon in vloeiend Engels. De keren dat ik in België echter in een tweetalige omgeving terecht kwam, is het steeds een probleem qua communicatie.

LSDsmurf

Legacy Member
Hier een analyse van Geerts Noels.

Twintig jaar geleden waren de overheidsuitgaven (exclusief rentelasten) in België en Nederland exact even hoog in procent bbp. Vandaag is er een verschil van 8 procent van het bbp, of 32 miljard euro. U leest het goed: de Belgen betalen elk jaar 32 miljard euro meer voor de overheid dan de Nederlanders.

Vergeleken met 2000 spendeert de Belgische overheid vandaag 10 procent van het bbp of elk jaar 40 miljard euro, meer. Gelukkig betalen we vandaag 4 procent van het bbp of 16 miljard euro per jaar minder aan rente.

Opinie: Stop met jammeren dat je 3 miljard euro moet zoeken als niemand in dit land nog ver kan vliegen | Opinie | De Morgen

Waar gaat al dat geld naar toe? Als ik dan al eens in Nederland kom heb ik de indruk dat ze daar dan ook nog eens betere infrastructuur neerpoten, met dus een pak minder geld.

Etersil

Legacy Member
"Dat is een eerlijke prijs, vinden wij", zegt Olli. "Hiermee willen we de mensen ook duidelijk maken dat ze vaak te veel betalen voor hun vleesjes bij heel wat frituren, vooral diegene die door Chinezen worden overgenomen. Daar moet je maar liefst twee euro betalen voor een gewone curryworst, terwijl je die voor 0,35 euro aankoopt. Dat is de mensen bestelen."
Altijd al geweten dat die fituristen belachelijk veel geld vragen voor hetgene ze ons maar voorschotelen.
0.35 eurocent en daar dan 2 euro voor vragen. :sop:

LSDsmurf

Legacy Member
Etersil zei:
Altijd al geweten dat die fituristen belachelijk veel geld vragen voor hetgene ze ons maar voorschotelen.
0.35 eurocent en daar dan 2 euro voor vragen. :sop:

Hun sauzen zijn nog een pak erger :p

Etersil

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Waar gaat al dat geld naar toe? Als ik dan al eens in Nederland kom heb ik de indruk dat ze daar dan ook nog eens betere infrastructuur neerpoten, met dus een pak minder geld.

1) De vele verschillende overheden/parlementariërs. (serieus, je zou procentueel eens moeten bekijken hoeveel er hier rondlopen tov bevolkingsaantal)
2) De véél betere gezondheidszorg. Vraag aan iedere Nederlander wie de bete gezondheidshzorg heeft (belgië of Nederland) dan zullen ze België zeggen)
4) Onderwijs (Het inschrijvingsgeld voor scholen is in Nederland bijna dubbel zo hoog)
3) betere ondersteuning van arme gezinnen.

mac-bc

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Hier een analyse van Geerts Noels.

Opinie: Stop met jammeren dat je 3 miljard euro moet zoeken als niemand in dit land nog ver kan vliegen | Opinie | De Morgen

Waar gaat al dat geld naar toe? Als ik dan al eens in Nederland kom heb ik de indruk dat ze daar dan ook nog eens betere infrastructuur neerpoten, met dus een pak minder geld.

Olala, schitterend. Wat een lekker snedig opiniestukje. Elk woord is raak. Laat dit stukje tekst 3x voorlezen bij elke begrotingscontrole. Projecteer het op de muren. Stamp het desnoods in de kopjes van die wezenloze politici.

De beste passage vond ik deze:
Wat we vandaag niet doen, moeten we morgen dubbel doen, en in moeilijkere omstandigheden. De rente staat laag, en de groei is zo goed als ze zal zijn in de nabije toekomst. Met een steeds grotere groep afhankelijk van steeds toenemende overheidssteun, wordt het alsmaar moeilijker om nog in te grijpen.

België wordt een land van oude mensen, die hun verworven rechten niet willen in vraag stellen. De lasten wentelen we af op de jonge generatie. Maar onze beste jongeren zoeken hun geluk steeds meer in het buitenland. Een enorm verlies: 18 jaar lang heb je met publieke middelen in hun talent geïnvesteerd, en de potentieel grootste bijdragers vertrekken. De taks “op vertrekkend jong talent” zal er misschien sneller zijn dan een wervend toekomstplan voor hen.

Daarbij aansluitend de tweet van Rik Torfs:
De kwaal van Europa. Wij willen onze verworven rechten niet verliezen. Daarom willen wij weinig veranderen. Dus zullen wij veel verliezen.

the_fox

Legacy Member
Etersil zei:
Altijd al geweten dat die fituristen belachelijk veel geld vragen voor hetgene ze ons maar voorschotelen.
0.35 eurocent en daar dan 2 euro voor vragen. :sop:

Welkom in de echte wereld, misschien maakt dit antwoord van een uitbater het u iets duidelijker.
Ge moet u dan maar thuis zelf ne curryworst bakken indien je dit er niet voor wilt geven...

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
In hét beroepsleven zou maar 1 taal relevant mogen zijn, en dat is Engels he. Als ik met Duitsers moet samenwerken gebeurt dat gewoon in vloeiend Engels. De keren dat ik in België echter in een tweetalige omgeving terecht kwam, is het steeds een probleem qua communicatie.
Mee eens.

Het is zinloos om al die vreemde talen te leren bemeesteren, als langs de andere kant Chinezen, Arabieren, Russen, etc ... wel allemaal al lang Engels als internationale voertaal gebruiken. Al de rest is alleen maar nuttig als je later echt voor 'vertaler-tolk' wil gaan. Maar dat is zo'n kleine sector waarbij je dan ook nog eens concurreert met 'native speakers' van die landen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan