Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

fraaanche2

Legacy Member
Rider zei:
Met het bedrag dat men daar al aan studies heeft verkwanseld zet men hier een voetbalstadion.

Als Filip De Winter in mijn thuisstad woonde; zou ik trouwens stilletjes zwijgen over andermans homegrown politici...

Oosterweel is niet Ringland.

En leer uw feiten, De Winter is een West-Vlaming die doet alsof hij een Antwerpenaar is.

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat verkeersbeleid in Gent is er om een voorbeeld aan te nemen: Geen dagjespolitiek met populistische insteek maar toekomstgericht met een LT-visie.

Dus daarin zal inderdaad de kortzichtige jan met de pet eens zagen dat hij met zijn oude Mazda ontmoedigd zal worden om een stad binnen te rijden. Maar het biedt wel een LT-oplossing voor de problemen van vandaag en morgen in het algemeen maatschappelijk belang.

Zo zou politiek er altijd moeten uitzien.
het is eigenlijk zeer spijtig dat we niet 20 jaar in de toekomst kunnen kijken. wat volgens u een utopie zal zijn, zal volgens mij een dode stad zijn.
een stad die niet bereikbaar is zal enkel studenten en bejaarden aantrekken. de werkende klasse zal wegtrekken.

mac-bc

Legacy Member
fraaanche2 zei:
Ik dacht dat de ironie in het eerste deel van mijn post wel duidelijk af te lezen was omdat ik het zo overdreven heb, maar soit. Ik vind heel dat provincie/stad oorlogje gedoe maar wat kinderachtig, die eerste alinea kwam als ironisch antwoord op uw eigen zeer genuanceerde "antwerpenaren zijn dikke nekken die de evenaar door hun gat hebben lopen", wat gewoon een achterlijk schrijfsel is dat enkel een achterlijk antwoord verdient. Gaan we nu echt projecten in Vlaanderen beoordelen op basis van clichés over provincies/steden? Graag de stopzetting dan van die zinloze unief in Limburg en enkel nog investeren in patattenvelden in West-Vlaanderen, het is echt oeverloos belachelijk, maar jij doet het.

Wat wel waar is in uw betoog is dat de Antwerpse lobby vandaag waarschijnlijk veel sterker is in Vlaanderen dan de Gentse, mede dankzij de Gentse lichtgewichten in de Vlaamse/federale politiek en de voorkeur in Gent voor partijen die niet aan de macht zijn in Vlaanderen/federaal. In de mate dat een stad kan wegen op het Vlaamse/federale niveau zijn dat zaken die echt wel meespelen en kunt ge trouwens dus wel degelijk voor de zogenaamde 'foute partij' stemmen. Dat laatste verduidelijk ik maar even zodat Badger niet badend in het zweet verder panikeert, uiteraard was het logischer om dat op de slechts mogelijke manier interpreteren dat ik absoluut wil evolueren naar een eenpartijstaat waar enkel mijn partij de goeie is en al de rest fout (de linkse uiteraard!!!) en verdrukt, ja jongens toch...

Het businessplan over Ringland moet uiteraard nog uitvoeriger becijferd worden, daarom zit het ook nog maar in zijn beginfase. De argumenten die nu worden aangehaald van terugverdieneffecten en vastgoedopbrengsten snijden echter hout genoeg om ten eerste met dat cijferen nota bene te kunnen/willen beginnen en ten tweede het géén belachelijk project te noemen dat financieel gebaseerd is op zandkastelen zoals jij doet. Madrid kunnen ze hier alvast gebruiken om (financieel) uit te leren zodat de voorbereiding juist becijferd is en er een goede afweging kan gemaakt worden om het wel of niet te doen, al lijkt me op het eerste zicht al dat daar bijvoorbeeld enkel een park is gebouwd en geen vastgoed.

Hoe ge trouwens een 2x5 ringweg die 250.000 voertuigen per dag slikt terwijl ze een stad van een half miljoen inwoners werkelijk doorklieft kunt vergelijken met andere plekken in België is mij verder een raadsel. Gent en zeker Brussel zijn toch geheel andere situaties als je dat op satellietbeelden bekijkt? Laat staan dorpjes langs de E40?

Indien men trouwens een gelijkaardig goed onderbouwd project kan voorstellen voor bijvoorbeeld de E17 door Gentbrugge (dat is het enige dat ik misschien ietwat vergelijkbaar vind) dan ben ik de laatste om te zeggen dat de Gentenaars dat niet verdienen.

Dan heb je zelf blijkbaar ook niet veel van mijn beeldspraak begrepen. Of dacht je werkelijk dat de evenaar door iemands reet kan lopen?

Neen, ik gebruik een cliché om aan te tonen hoe de Antwerpenaar (en hun politici) denkt dat zijn lokale stadsbestuur precies altijd nationaal belang heeft. En dan gaat het niet alleen over dit dossier overigens. Maar dat zou ons te ver leiden.

Dit dossier heeft nationaal belang (en mag dus met nationale/regionale geldmiddelen gefinancierd worden) wanneer het gaat om de doorstroming en file-reductie. Maar er heeft precies niemand in de gaten dat al die belangengroepen stiekem (bewust?) gebruik gemaakt hebben van de impasse om er hun overkappings-karretje aan te hangen. Ze kunnen goed hameren op het belang van burgerinspraak wanneer ze zelf gehoord willen worden, maar dat ze nooit-geziene privileges afdwingen terwijl ze de kosten proberen afwentelen op kap van alle burgers dan is de democratie plots minder belangrijk blijkbaar. Dan gaan de populistische, electorale belangen spelen van prominente politici die het nooit zullen wagen om hun thuispubliek een strobreed in de weg te leggen. De rest van Vlaanderen kan dan stikken, letterlijk en figuurlijk. Dus sorry als ik de beeldspraak en het cliché gebruik van de Antwerpse dikke nekken die denken dat het allemaal rond hen en hun stad draait. Of moet ik dit altruïstisch vinden? Anders mag je me gerust eens uitleggen op welke manier.

Als uw businessplan zo sluitend is, zorg er dan voor dat het project zelfbedruipend is. Het is jullie van harte gegund hoor, het zou een voorbeeld kunnen zijn voor andere plaatsen. Maar laat me toe een businessplan van een lobbygroep niet als sluitend te ervaren. ;)

Als je trouwens af en toe buiten uw stad komt zul je zien dat er énorm veel kilometers aan autostrade en andere drukke verkeersassen vlak door, naast, boven, tussen, ... even dichtbevolkt gebied lopen als in Antwerpen. En dan komt de onafwendbare vraag natuurlijk he: waar trek je de grens? Ga jij uitleggen aan de bevolking in gebied met bevolkingsdichtheid x dat ze kunnen stikken, terwijl de bevolking in gebied met dichtheid x+1 even verderop een prachtige overkapping krijgt, met een mooi groen park, propere lucht en gratis gigantische opwaardering van hun vastgoed?

Veel succes om het uit te leggen aan alle rijzende buurtbelangengroepen en hun claims. Je zal een kettingreactie ontketenen en niemand zal rusten voor ze OOK hun privilege krijgen toebedeeld. Ik hoop dat er nog een paar politici het lef en de hersencellen hebben om deze evolutie tijdig te doorzien en zich niet electoraal laten verleiden om mee te stappen in dit dwaze precedent.

Waelvis

Legacy Member
k995 zei:
Nmbs heeft zoveel zaken:

2 feestdagen voor de prijs van 1
Als een feestdag in het weekend valt, krijgt het spoorpersoneel twéé vrije dagen in de plaats.

Recup verdienen als je ziek bent
Omdat sommige personeelsleden langer werken dan de voorziene 36 uur per week, krijgt iedereen 13 recupdagen per jaar. Alleen verdienen ze die óók als ze ziek of afwezig zijn.

Te laat komen is ook werken
Wie laattijdig arriveert door een vertraging, heeft officieel toch gewerkt.

Sporten tijdens diensturen
Vrijetijdsactiviteiten die 'erkend worden' door de NMBS - bijvoorbeeld deelname aan een sportevenement - mogen in bepaalde omstandigheden worden uitgeoefend tijdens de diensturen.

Rit naar refter wordt betaald
Voor administratief personeel dat in het bedrijfsrestaurant wil eten maar niet in dat gebouw werkt, geldt de tocht daarnaartoe ook als werktijd.

Chef geeft loon door tijdens verlof
Als een bureauchef met vakantie gaat, krijgt de onderbureauchef gedurende die periode zijn loon. Ook al doet die enkel z'n eigen job.

Dat is maar een handvol en het ergste is, zelf heeft men na aanpassingen nog een veel beter systeem dan zowat 95% van de belgen toch klaagt men.

Staking NMBS gaat over 2 kredietdagen | VTM NIEUWS

Misschien late reactie maar dit klopt langs geen kanten.

A is reeds afgeschaft
B wordt nu afgeschaft
C is afgeschaft
D is afgeschaft
E is afgeschaft
F klopt maar half. Wij hebben inderdaad zo een systeem. "Hogere bediening". Da is als ge een functie uitoefent waarbij een rang hoger vereist is dan de rang die je hebt. En dat krijg je enkel als je ook effectief die functie doet.

Waelvis

Legacy Member
mac-bc zei:
Blijkt dus achteraf dat quasi alle ambtenaren die ik ken, één of andere extra premie krijgen.

Zo what?

Iedereen die ik ken die in de privé krijgt ook een of andere premie. De meesten zelfs van meer "waarde" dan bij de overheid.

Polis

Legacy Member
Exorikos zei:
De vraag is wel of dit op stadsniveau moet beslist worden en mijn inziens is het antwoord daar wel nee.
Qft dankuwel.
Er was onlangs nog een studie die bewees dat vervuiling uit het verkeer zich niet enkel beperkt tot de snelweg of drukke steden maar dat dit over het land verspreid wordt.

Vrij absurd en dus populistisch om zo iets te gaan invoeren.
Verkeer is ook niet de oorzaak van het grote deel luchtvervuiling.

zarathustra

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Interessant trouwens dat Noorwegen (als olieproducent dan nog wel) als eerste van plan is om diesel en benzine wagens te verbannen. Er zou een akkoord zijn om de verkoop vanaf 2025 te verbieden.

Momenteel heeft een kwart van de Noren een elektrische wagen.

Vanaf 2025 geen wagens op diesel of benzine in Noorwegen - De Standaard

Dat artikel is zo fout als het groot is. Het is serieus teleurstellend dat een krant als de standaard nog niet de moeite doet om de getallen te checken


Sent from my iPhone using Tapatalk

Polis

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat artikel is zo fout als het groot is. Het is serieus teleurstellend dat een krant als de standaard nog niet de moeite doet om de getallen te checken


Sent from my iPhone using Tapatalk
Copy paste he!
Blijkbaar is dit ook gebakken lucht, gezien hierover nog geen beslissing genomen is en de overheid enkel maar kijkt of dit effectief mogelijk is.

1 rommelkrant in noorwegen pakt uit met die titel en het gaat de wereld rond.

Er is trouwens eenzelfde artikel, van februari 2015. :')

zarathustra

Legacy Member
Polis zei:
Copy paste he!
Blijkbaar is dit ook gebakken lucht, gezien hierover nog geen beslissing genomen is en de overheid enkel maar kijkt of dit effectief mogelijk is.

1 rommelkrant in noorwegen pakt uit met die titel en het gaat de wereld rond.

Er is trouwens eenzelfde artikel, van februari 2015. :')

Het is een voorstel/deel van het transportplan, het vorige is van vele decennia geleden, maar er is nog lang geen akkoord. En vooral dat over dat kwart wagens is gewoon fout.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Polis

Legacy Member
Edit: From some Norwegians, we hear that the reports from the newspaper Elon tweeted have the story wrong. The story, according to other sources, is that Norway will just implement a goal of 100% electric cars by 2025, not a ban on sales of new gas cars. But it’s hard at this point to know which reports are accurate. Naturally, we’ll keep you posted as more information is revealed, as we’ve been doing for months.

Polis

Legacy Member
zarathustra zei:
Het is een voorstel/deel van het transportplan, het vorige is van vele decennia geleden, maar er is nog lang geen akkoord. En vooral dat over dat kwart wagens is gewoon fout.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Orid kversberg ofzoiets stelde dit voor. De media pikt dit op alsof de hele overheid een verbod heeft ingevoerd terwijl die kerel dat in een interview dus gewoom voorstelde als mogelijke maatregel die hij wil voorleggen. :')
Brol media, brol is brol.

Exorikos

Legacy Member
mac-bc zei:
In het Gentse voorbeeld gebeurt dat in overleg met de Vlaamse regering hoor (o.a. het aanpakken van de R40 thv de Dampoort, het OV die snelle verbindingen moet verzorgen tussen randparkings en het stadscentrum, ...) . Alleen werken die laatsten niet goed mee wegens partijpolitieke belangen.

Terwijl Bracke (N-VA, oppositie Gent) zijn referendum tegen de mobiliteitsplannnen wil organiseren zal Ben
Weyts (N-VA, meerderheidscoalitie en Vlaams minister van Mobiliteit en Openbare Werken) er natuurlijk alles aan doen om het mobiliteitsplan te doen mislukken. Politique politicienne à la Belgique.

Dus steekt de N-VA liever al zijn centen in het Antwerpen van Bart De Wever natuurlijk en is er voor Gent "geen geld". Ik lees dat ze nu willen meestappen in het belachelijke overkappingsverhaal van de Antwerpse ring à rato van enkele miljarden euro's. Je kunt soms eens lachen met de dikke nekken van Antwerpen die denken dat de evenaar door hun reet loopt, maar wanneer het u miljarden euro's gaat kosten dan vergaat het lachen mij wel eerlijk gezegd.

Samenspraak met de Vlaamse regering is allemaal goed en wel, want het is maar logisch dat gewestwegen opgenomen worden in een mobiliteitsplan. Het opleggen van emissienormen is federale bevoegdheid en daar moeten gemeentes niet op eigen houtje beleid over willen maken.

LSDsmurf

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat artikel is zo fout als het groot is. Het is serieus teleurstellend dat een krant als de standaard nog niet de moeite doet om de getallen te checken


Sent from my iPhone using Tapatalk

Het zal aan de taal liggen zeker, blijkbaar nog veel andere buitenlandse kranten en sites die fout bericht hebben hierover.

zarathustra

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Het zal aan de taal liggen zeker, blijkbaar nog veel andere buitenlandse kranten en sites die fout bericht hebben hierover.

Niet echt een excuus eh, het gewoon door google translaten draaien of gewoon even wikipedia checken zou het al opgelost hebben. Het is hun job om de bronnen te checken.

mac-bc

Legacy Member
Waelvis zei:
Zo what?

Iedereen die ik ken die in de privé krijgt ook een of andere premie. De meesten zelfs van meer "waarde" dan bij de overheid.

Dat is een probleem omdat men pretendeert dat de ambtenarenlonen transparant zijn. Quod non. Als burger hebben we nochtans het het recht om daar volledig van op de hoogte te zijn. In de privé is dat niemands zaken hoeveel iemand verdient.

En dus worden de discussies over ambtenarenlonen altijd gevoerd op basis van de verkeerde cijfers. Die lonen zouden allemaal wel meevallen, geen vuiltje aan de lucht.
Toch vreemd dan, dat de overheid van alle duizenden bedrijven in dit land consequent als aantrekkelijkste werkgever wordt gezien. Tiens tiens. :ironic:

Het totaalpakket is zo voordelig dat ze concurrentie vormen voor de bedrijven met geld die gefinancierd wordt door diezelfde bedrijven. Zo is het makkelijk natuurlijk, hoe ironisch kan het worden. De overheid zou door de grond moeten zakken van schaamte.

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
Qft dankuwel.
Er was onlangs nog een studie die bewees dat vervuiling uit het verkeer zich niet enkel beperkt tot de snelweg of drukke steden maar dat dit over het land verspreid wordt.

Vrij absurd en dus populistisch om zo iets te gaan invoeren.
Verkeer is ook niet de oorzaak van het grote deel luchtvervuiling.

Ik snap eigenlijk het punt niet goed hoor.
1) Welk verschil maakt het nu dat de stad Gent dat mobiliteitsplan invoert, de Vlaamse regering of de federale regering?
2) Kan een kwestie nog lokaler zijn dan een mobiliteitsplan voor een binnenstad? Why the fuck zou men dergelijke zaken in Brussel moeten beslissen? Als je spreekt over democratisch draagvlak...
3) De directe impact van fijn stof is nu net zeer lokaal. Zelfs de straatzijde maakt al een gigantisch verschil met de achterzijde op drukke straten. Men stelt zelfs dat je beter in een drukke stad woont in een rustige straat, dan in het hol van Pluto aan een drukke verkeersader (en met onze lintbebouwing in Belgie zitten er heel wat mensen in die laatste situatie).

Nu, dat je daarnaast een soort algemene luchtvervuiling hebt die het zeer lokale niveau overschrijdt, daar heb je gelijk in. Daar kunnen we in Belgie sowieso niet van ontvluchten gezien we tussen de Rotterdamse havenzone, het Rühr-gebied en de Seinevallei zitten terwijl we zelf ook nog heel wat uitstoten. De enige propere lucht die Belgie kan binnenwaaien komt van over zee.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is een probleem omdat men pretendeert dat de ambtenarenlonen transparant zijn. Quod non. Als burger hebben we nochtans het het recht om daar volledig van op de hoogte te zijn. In de privé is dat niemands zaken hoeveel iemand verdient.

En dus worden de discussies over ambtenarenlonen altijd gevoerd op basis van de verkeerde cijfers. Die lonen zouden allemaal wel meevallen, geen vuiltje aan de lucht.
Toch vreemd dan, dat de overheid van alle duizenden bedrijven in dit land consequent als aantrekkelijkste werkgever wordt gezien. Tiens tiens. :ironic:

Het totaalpakket is zo voordelig dat ze concurrentie vormen voor de bedrijven met geld die gefinancierd wordt door diezelfde bedrijven. Zo is het makkelijk natuurlijk, hoe ironisch kan het worden. De overheid zou door de grond moeten zakken van schaamte.

Lijkt me waarschijnlijker dat men de overheid als een aantrekkelijke werkgever ziet omwille van de stabiliteit. Dat hoeft niets te maken te hebben met loon.

anyway, je zegt dat je als burger het recht hebt om volledig op de hoogte te zijn. Naar zeg je nu dat je niet op de hoogte *kan* zijn of dat het moeite kost om op de hoogte te zijn?

Exorikos

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik snap eigenlijk het punt niet goed hoor.
1) Welk verschil maakt het nu dat de stad Gent dat mobiliteitsplan invoert, de Vlaamse regering of de federale regering?
2) Kan een kwestie nog lokaler zijn dan een mobiliteitsplan voor een binnenstad? Why the fuck zou men dergelijke zaken in Brussel moeten beslissen? Als je spreekt over democratisch draagvlak...
3) De directe impact van fijn stof is nu net zeer lokaal. Zelfs de straatzijde maakt al een gigantisch verschil met de achterzijde op drukke straten. Men stelt zelfs dat je beter in een drukke stad woont in een rustige straat, dan in het hol van Pluto aan een drukke verkeersader (en met onze lintbebouwing in Belgie zitten er heel wat mensen in die laatste situatie).

Nu, dat je daarnaast een soort algemene luchtvervuiling hebt die het zeer lokale niveau overschrijdt, daar heb je gelijk in. Daar kunnen we in Belgie sowieso niet van ontvluchten gezien we tussen de Rotterdamse havenzone, het Rühr-gebied en de Seinevallei zitten terwijl we zelf ook nog heel wat uitstoten. De enige propere lucht die Belgie kan binnenwaaien komt van over zee.

Een mobliteitsplan gaat over de verkeersstroom en hoe deze geleid wordt. Het is aan het dorp om in samenspraak met het gewest een goed plan op te stellen. Zo heeft het geen zin dat elk dorp individueel doorgaan verkeer gaat weigeren bvb. Het gemeentelijk plan moet passen in het gewestelijk plan om zo de vlotste doorstroming te krijgen.

Emissienormen opleggen past toch totaal niet in een mobiliteitsplan.

Polis

Legacy Member
Exorikos zei:
Een mobliteitsplan gaat over de verkeersstroom en hoe deze geleid wordt. Het is aan het dorp om in samenspraak met het gewest een goed plan op te stellen. Zo heeft het geen zin dat elk dorp individueel doorgaan verkeer gaat weigeren bvb. Het gemeentelijk plan moet passen in het gewestelijk plan om zo de vlotste doorstroming te krijgen.

Emissienormen opleggen past toch totaal niet in een mobiliteitsplan.

En het is nog maar de vraag of die maatregelen per dorp of per stad ook iets uithalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan