Archief - Hoofddoekenverbod
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Greenie
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Geef me gerust het land waar hij dan wel vandaan komt. Moest het dan een bestaand land zijn en niet de VS dan biedt ik gerust mijn verontschuldiging aan. Maar ik betwijfel dat het nodig zal zijn.
Dan zijt gij verkeerd en aan het overdrijven. Simpel toch he.¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Het geen hij gebruikt ?¨$^µù^§èçà#&&² zei:Wélk argument?
Serieus kerel, het staat er recht boven.
Ge begint al even erg te worden als k995 hier een tiental pagina's terug.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
DarkMess zei:
Geef me gerust het land waar hij dan wel vandaan komt.
Wie zegt dat het een land is? Klik.
DarkMess zei:
Toffe discussie. Nog iets?
DarkMess zei:
Zó absurd is dat ook niet. Maar ja, uiteraard vindt DarkMess dat wel; hij heeft zelfs niet door dat het helemaal geen vlag van een land is.
Soit.
dee
Legacy Member
gentille zei:Hoe hebben wij, Christenen, het gedaan denk je
Onder andere met de verlichting. Was nogal een heel gedoe over moraal, recht, staat en nog wat zaken. Spande over een aantal landen. Was ook een reactie op de macht van de clerus over de mensen.
Niets dat te vergelijken zou zijn met eender welke groep in ons land. Het ging bij ons om veel meer. De revolutie gebeurde ook in verschillende lagen van de bevolking.
Greenie
Legacy Member
Ok, dan mijn excuses. Al is het in alle eerlijkheid wel op de vlag van de VS gebaseerd.¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Tja als je in de argumenten leest dat wij willen dat de moslims 100% westers gedrag vertonen, dan is dat toch overdrijven niet?¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Het gaat hier over het al dan niet dragen van een hoofddoek in de les, niet over het al dan niet dragen van een hoofddoek voor de rest van hun leven.
Het is absurd iemand te geloven op basis van "hij heeft hem gekozen". Ik kan je bv. afbeeldingen geven waar ik het fijn niet van weet en claimen dat het dit of dat betekent.¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Natuurlijk vind DarkMess dat dan absurd, want men durft de feiten nogal te verdraaien.
Avondland
Legacy Member
dee zei:
De Verlichting als een stroming dat de ganse wereld alleen maar positief veranderde is een progressieve mythe. Er zijn ook keerzijden aan verbonden. Om het met de woorden van René Guénon te zeggen: 'als iedereen wist wat de moderne wereld wérkelijk was, zou men er zich meteen van afkeren'.
dee
Legacy Member
gentille zei:
De bevolkingslagen bij hun zijn om te beginnen minder gedifferentieerd. Onze verlichting ging ook niet enkel om "we geloven niet meer in adam en eva". Het gaat hier over levensbeschouwing, recht, de staat, de politieke beleving, democratie, wetenschap, filosofie, mensenrechten,... Veel veel meer.
Wetenschap in de school is peanuts in die vergelijking.
De situatie is ook anders. Belgen in België (in werkelijkheid vlamingen en walen maar dat even terzijde) tegenover ingeweken groepen.
Er zal wel een manier zijn om de evolutie te maken maar je kan dat niet vergelijken met die van ons.
dee
Legacy Member
Avondland zei:
Heb ik ook nooit gezegd. Ik zag enkel dat dat een verandering met zich meebracht. Waar die verandering op uw schaal staat maakt mij niet uit.
Ook totaal onbelangrijk tenzij dat moslims ons gaan verlichten. heh
Avondland zei:
Dat is een vraagstelling waar ik me niet aan ga wagen.
Avondland
Legacy Member
dee zei:
Verlichting is iets wat een beschaving zelf moet beseffen en initiëren, hoewel ik niet uitsluit dat via dynamische culturele kruisbestuivingen veel gedaan kan worden. Dezelfde René Guénon die ik daarnet aanhaalde was van mening dat Europa een elite moest ontwikkelen dat via Oosterse tradities van Europa terug een traditionele beschaving kon maken, weg van de moderne huichelarij en degeneratie. Terug naar datgene wat we verloren hadden in de blinde vooruitgangshysterie.
En toch is ze zo belangrijk. Vanwaar halen wij de autoriteit om andere beschavingsvormen te dicteren wat ze moeten doen? Moslims kennen waarden die wij al lang verloren hebben, en als ze nog bestaan is het slechts in een verwaterde vorm. Ware verlichting is iets wat de ganse moderne wereld overigens nodig heeft, niet enkel de islamitische bevolking. Maar ik haal nergens het lef vandaan om anderen te zeggen wat ze moeten doen. Een handeling is pas puur en oprecht wanneer ze vrijwillig aangegaan wordt. Wat verlichte geesten enkel kunnen doen, is anderen helpen zoals Sokrates dat deed met zijn maieutiek.
dee
Legacy Member
Ik neem aan dat het begrip "verlichting" heel veel bij u bovenhaald maar ik zie niet in wat dit met mijn reactie maken heeft.
Ik gebruikte de verlichting als reden van verandering, niet als reden van instandhouding van onze normen en waarden.
Dat is een discussie waar heel veel bladzijden tekst aan gespendeerd gaan worden met 0 resultaat. Men gaat moeten relativeren, nuanceren en zaken aannemen. Het individu en de groep wordt door elkaar gehaald en 200 blz verder zitten we aan filosofische vragen over de mens. No thanks.
Ik gebruikte de verlichting als reden van verandering, niet als reden van instandhouding van onze normen en waarden.
Dat is een discussie waar heel veel bladzijden tekst aan gespendeerd gaan worden met 0 resultaat. Men gaat moeten relativeren, nuanceren en zaken aannemen. Het individu en de groep wordt door elkaar gehaald en 200 blz verder zitten we aan filosofische vragen over de mens. No thanks.
toru
Legacy Member
Een geloofsymbool dat zichtbaar is hoort niet op een school. In de lessen godsdienst/Islam zou het nog te begrijpen zijn.
Ik heb altijd een klein kruisje aan mijn ketting, ik draag mijn ketting ten ALLE tijden onder mijn kleren. Niemand heeft hier last van, niemand weet zelfs dat ik het draag. Als iemand zich daaraan zou storen zou ik mij MOETEN aanpassen want REGELS zijn er om GEVOLG te worden..
En zij mogen zich wel degelijk aanpassen aan onze westerse normen. Kerk en staat gescheiden, een of andere Imaan durft zelfs te roepen om niet naar school te gaan.
De islam wordt tegenwoordig gewoon gebruikt om onrust te stoken. Zich profileren als een gediscrimineerde minderheid die geen enkel respect krijgt what-so-ever en hierop reageert door niet alleen op agressieve, maar ook gewone verbale manieren van bewust te maken dat zij wel degelijk in de pap te brokken hebben.
Ahwel. Om een lang verhaal kort te maken (en dit heeft totaal niets met de discussie van de hoofddoeken te maken). Ik verhuis naar Marokko, en ga daar in een kraan zitten tot ik asiel krijg en een eigen Kerk. Daarna ga ik mijn vrouw met een rokje over straat laten lopen. Of nee, dat mag allemaal niet, want zij hebben hun gerespecteerde overtuiging. En wij dan?
Ik heb altijd een klein kruisje aan mijn ketting, ik draag mijn ketting ten ALLE tijden onder mijn kleren. Niemand heeft hier last van, niemand weet zelfs dat ik het draag. Als iemand zich daaraan zou storen zou ik mij MOETEN aanpassen want REGELS zijn er om GEVOLG te worden..
En zij mogen zich wel degelijk aanpassen aan onze westerse normen. Kerk en staat gescheiden, een of andere Imaan durft zelfs te roepen om niet naar school te gaan.
De islam wordt tegenwoordig gewoon gebruikt om onrust te stoken. Zich profileren als een gediscrimineerde minderheid die geen enkel respect krijgt what-so-ever en hierop reageert door niet alleen op agressieve, maar ook gewone verbale manieren van bewust te maken dat zij wel degelijk in de pap te brokken hebben.
Ahwel. Om een lang verhaal kort te maken (en dit heeft totaal niets met de discussie van de hoofddoeken te maken). Ik verhuis naar Marokko, en ga daar in een kraan zitten tot ik asiel krijg en een eigen Kerk. Daarna ga ik mijn vrouw met een rokje over straat laten lopen. Of nee, dat mag allemaal niet, want zij hebben hun gerespecteerde overtuiging. En wij dan?
Jonathan
Legacy Member
Avondland zei:
Ik veronderstel van niet. Je kunt het ook vanuit het andere standpunt bekijken en concluderen dat wij ook niet akkoord zijn met hun invloeden op onze maatschappij dus ik zie niet in waarom dat omgekeerd niet zo zou mogen zijn.
Daarom heb ik al zo vaak beweerd dat multiculturaliteit niet werkt ( of toch heel moeilijk ). Mijn inziens is het dan de meest logische oplossing om in geval van conflicten zoals nu met die hoofddoeken, niet de voorkeur te geven aan waarden gebaseerd op een sprookjesboek als deze de goede werking van onze op wetenschap gebaseerde maatschappij dreigen te ondermijnen.
Mijn excuses indien mijn post "vreemd" in elkaar zit, kben nogal moe
.k995
Legacy Member
Omdat dit er niet is, wat jij blijkbaar niet beseft dat in belgie er verschillende netten van scholen zijn die verschillende regels hebben . Er is geen algemeen verbod op kruisbeelden (of religieuze symbolen) in belgie . Dat een deel van de belgische scholen dit zelf wel doet is hun keuze.Remi zei:
Maar hier gaat het helemaal niet over fout of niet fout zijn, je vergelijking trok dan op niks.
k995
Legacy Member
Dan zit men gewoon allebei fout. Intergratie is een aanpassen van beide culturen, niet van de ene aan de andere (dat is assimilatie)Poenanie zei:
hangt ervanaf wat je bedoelt onder "werken"
De waarde die hier speelt is het recht op godsdientvrijheid dat is toch echt een waarde van hier hoor.
memorexxx
Legacy Member
HAk995 zei:
Jaja gij zijt goed zot gij. Waarom zouden wij ons moeten aanpassen aan de Islam? Sorry maar ik ben niet zo voor stappen terug zetten in de tijd jong. En mij aanpassen aan mensen die niet rationeel kunnen denken dat zie ik niet echt zitten...
Wij passen ons hier ook nie aan aan de Kerk, de Kerk past zich aan aan haar doelpubliek man (wel (terrecht) zonder veel succes).
We zijn hier verdraagzaam genoeg, maar als zij niet willen integreren en zich willen blijven onderscheiden van de rest...
blacky
Legacy Member
memorexxx zei:HA
Jaja gij zijt goed zot gij. Waarom zouden wij ons moeten aanpassen aan de Islam? Sorry maar ik ben niet zo voor stappen terug zetten in de tijd jong. En mij aanpassen aan mensen die niet rationeel kunnen denken dat zie ik niet echt zitten...
Wij passen ons hier ook nie aan aan de Kerk, de Kerk past zich aan aan haar doelpubliek man (wel (terrecht) zonder veel succes).
We zijn hier verdraagzaam genoeg, maar als zij niet willen integreren en zich willen blijven onderscheiden van de rest...
²
Velen die het prombleem niet snappen, kennen het probleem niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.