Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Remi zei:
daarom dat in de katholieke school waar ik zat er nog zoveel kruisbeeldjes hingen :ironic:
Volgens mij ga je heel weinig scholen vinden waar er nog een kruisbeeldje hangt en als het weg moet, gaan ze zeker niet zo'n protest van jewelst opleveren zoals jij beweerd. Hier in België is al lang niet meer zo intens aanwezig bij de bevolking als diegene die de islam beleven.
ik woon hier in (katholiek) westvlaanderen, dus misschien ben ik te zeer westvlaams gericht. maar hier zou dit wél nog een probleem geven hoor.
Remi zei:
Als er een regel zou zijn die het dragen van openlijke religieuze symbolen verbied, zou het hangertje met kruisbeeld zeker niet zo'n problemen opleveren. In tegenstelling tot wat beweerd word over de hoofddoek, heeft een ketting met kruisbeeldje geen enkele meerwaarde. Het is gewoon een teken dat je tot het Christendom behoort. Ook patertjes en nonnetjes die dat kruisje op hun kledij pinnen kunnen gerust zonder hoor. Het is enkel een teken om iets te tonen.
Dus als men dan een regel invoert dat religieuze symbolen niet horen in een bepaalde gemeenschap, zal er ook niet gepleit worden omdat kruisbeeldje te mogen dragen.
lol, ja. het zou zeker een probleem geven voor sommigen, hoor. Nooit met een evangelist in je klas gezeten zeker? ;).

Gentille

Legacy Member
Dr.White widow zei:
zeker niet, maar hem overal komen opdringen is een andere zaak.

En waar dringen ze het dan op? Ze willen enkel hun hoofddoek opzetten. Het gaat om hun eis en hun recht, niet om het recht of eis van iemand anders.

memorexxx zei:
In onze cultuur is het gebruikelijk dat je uw religie relativeerd en opzij schuift in bepaalde situaties, dus wilt dat in dit geval juist wel hetzelfde zeggen...

cultuur =/= religie. Er bestaan nog altijd een hele boel Christelijke scholen.Relativeren is imo ook niet hetzelfde als opzij schuiven.

JPV

Legacy Member
Chipp zei:
Ik ben inderdaad van mening dat in een moderne samenleving als de onze alsmaar minder mensen kiezen voor geloof als een absoluut gegeven. Maar ok daar gaat het niet om. Deze discussie gaat over de godsdienstvrijheid en het hoofddoeken verbod in een staatsschool. Jij begint meteen weer over een verbod op hoofddoeken in elke school. Als je een islamitische school zou oprichten verwacht ik natuurlijk niet dat daar een hoofddoeken verbod van toepassing is, zeg ik toch nergens.

Je begint hier weer (net zoals je vorige keer deed, zie pagina's terug) over joden en christenen terwijl dit niet van toepassing is. Je ziet het woord godsdienstvrijheid en plaatst het gewoon niet in zijn context. Zoals ik al eerder aanhaalde negeren veel mensen het probleem waarvoor, de exacte plaats waar, en de reden waarom die regel juist werd ingevoerd. Nogmaals ik ben tegen het invoeren van een algemene regel per koepel, ik ben nog altijd voor de autonomie van een school. Zij zijn het best geplaatst om te oordelen over zo een zaken.

jij zei gewoon dat men niet wakker ligt van een verbod op een religieus teken, ik toon aan dat dit wel zo is als men plots over de religie van een meerderheid in België zou praten. Mijn vergelijking is dus wél van toepassing als ik dit aangeef.

Voor de raad van state/europees hof zijn religies van minderheden (moslims) en van meerderheden (christenen) gelijkwaardig qua rechten, aangezien elke persoon zijn religie evenveel waard beschouwd moet worden (staat zo in de grondwet).

Dr.White widow

Legacy Member
wat dan met elementaire beleefdheid op een school? hoofddoek = hoofddeksel nietwaar?

Chipp

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Wat is het voordeel van geen hoofddeksel te hebben in de lessen?

Iedereen gelijk :D Een doeltreffende maatregel treffen tegen een bekend fenomeen op de school :music: En ja soms moet je daarvoor op iemands tenen trappen.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Waarom zou onderdrukking als sneeuw voor de zon verdwijnen indien je slechts een minieme uiting ervan verbiedt?

Omdat dit nu eenmaal te gevoelig ligt. Of streef je soms naar een meer radicale oplossing?

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
De huidige generatie christenen heeft helemaal geen last van dat verbod; moslima's duidelijk wel.

And your point is? We zijn onverdraagzaam en integratie is nergens voor nodig?

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Leren omgaan met druk van medeleerlingen vormt een wezenlijk aspect van het schoolgebeuren. Het is iets dat je altijd zult aantreffen in middelbare scholen. Waarom precies hoofddoeken eruit geplukt worden en verboden worden, is me een raadsel (enfin, niet helemaal, maar soit).

Dubbel plooien voor die druk is ook een wezenlijk aspect van het schoolgebeuren? Het is gewoon retarded dat je denkt dat een school enkel ingrijpt indien het om een hoofddoek gaat.

JPV

Legacy Member
Dr.White widow zei:
wat dan met elementaire beleefdheid op een school? hoofddoek = hoofddeksel nietwaar?
zie enkele pagina's geleden. Een religieus hoofddeksel (bvb keppeltje, tulband, hoofddoek) is niet te vergelijken met een "klak". Bij dit laatste speelt religie niet mee.

Dr.White widow

Legacy Member
JPV zei:
hoe dring je een religie op door een hoofddoek aan te doen?

omdat als ze vragen hem af te zetten er direct protestacties komen. Is dat geen geval van opdringen misschien?

Gundor

Legacy Member
laat ze hun hoofddoekskes ophouden, zullen wij naar de moskee gaan bidden met onze schoenen aan.

memorexxx

Legacy Member
gentille zei:
Je aanpassen aan een andere cultuur wil niet zeggen dat je je religie wil opzij schuiven.
memorexxx zei:
In onze cultuur is het gebruikelijk dat je uw religie relativeerd en opzij schuift in bepaalde situaties, dus wilt dat in dit geval juist wel hetzelfde zeggen...
gentille zei:
cultuur =/= religie. Er bestaan nog altijd een hele boel Christelijke scholen.Relativeren is imo ook niet hetzelfde als opzij schuiven.
Zie vetgedrukte tekst. Relativeren is idd niet hetzelfde als opzij schuiven, maar die hoofddoek in de klas afnemen is niet opzij schuiven...

Gentille

Legacy Member
Dr.White widow zei:
wat dan met elementaire beleefdheid op een school? hoofddoek = hoofddeksel nietwaar?

Een hoofddoek is een religieus symbool, net zoals een keppel of de pijpekrullen van een Jood dat is. Dat is niet iets dat van de ene dag op de andere die symboliek heeft gekregen, dat is iets dat door de jaren/eeuwen is gegroeid. Een pet heeft geen dergelijke symboliek, tenzij modieus gedrag

Dr.White widow

Legacy Member
JPV zei:
zie enkele pagina's geleden. Een religieus hoofddeksel (bvb keppeltje, tulband, hoofddoek) is niet te vergelijken met een "klak". Bij dit laatste speelt religie niet mee.

het zou dan ook allemaal moeten verboden zijn imho.

En in een school kunnen al deze dingen gebruikt worden als middel om te spieken, wapens of drugs drugs onder te steken. Veiligheid op een school is nog altijd belangrijker dan religie.

Gentille

Legacy Member
Dr.White widow zei:
En in een school kunnen al deze dingen gebruikt worden als middel om te spieken, wapens of drugs drugs onder te steken. Veiligheid op een school is nog altijd belangrijker dan religie.

Dat is een beetje van een drog-argument é. In een gewone broek/sweater of pull (lees eender welke kledij) kan je zaken smokkelen. Het al dan niet dragen van een hoofddoek zal er weinig aan veranderen.

JPV

Legacy Member
Dr.White widow zei:
omdat als ze vragen hem af te zetten er direct protestacties komen. Is dat geen geval van opdringen misschien?
euh, néé. 't is niet omdat iemand protesteert tegen een verbod, dat men je opdringt om dat nét te doen.

Gundor

Legacy Member
JPV zei:
euh, néé. 't is niet omdat iemand protesteert tegen een verbod, dat men je opdringt om dat nét te doen.

daarom dat de meisjes die hun hoofddoek afdeden, verwijten naar hun hoofd geslingerd gekregen hebben of vernederd werden :naughty:

Gentille

Legacy Member
memorexxx zei:
Zie vetgedrukte tekst. Relativeren is idd niet hetzelfde als opzij schuiven, maar die hoofddoek in de klas afnemen is niet opzij schuiven...

Voor degene die er echt achterstaan is dat wel een teken van opzij schuiven. Voor ons is dit enorm raar, want wij als Westerlingen/Christenen hebben dergelijk gevoel van in iets geloven met de huidige generatie volledig verloren.

Een gelovige (Zuid)-Amerikaan zal ook zijn kruisje rond zijn nek niet willen afnemen om de zelfde redenen.

Een Jood zal zijn pijpekrullen niet afknippen om naar school te gaan.

memorexxx

Legacy Member
gentille zei:
Voor degene die er echt achterstaan is dat wel een teken van opzij schuiven. Voor ons is dit enorm raar, want wij als Westerlingen/Christenen hebben dergelijk gevoel van in iets geloven met de huidige generatie volledig verloren.

Een gelovige (Zuid)-Amerikaan zal ook zijn kruisje rond zijn nek niet willen afnemen om de zelfde redenen.

Een Jood zal zijn pijpekrullen niet afknippen om naar school te gaan.

Wel dan vind ik dat zei hun geloof moeten kunnen relativeren.
Het moslima meisje op terzake zei het het beste "De Islam zit vanbinnen...".

themummy123

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Voordelen van het verbod op flippo's:

-Er kan geen druk uitgeoefend worden om flippo's te sparen door medeleerlingen. In bepaalde scholen stookten de extreme flippospaarders de gematigden op tot het sparen van flippo's
-Druk van mama, papa, broer en neef om flippo's te sparen wordt teniet gedaan (behalve uiteraard voor en na school; iets dat u kennelijk ontgaat)
-Er komt een einde aan het neerkijken op jongens en meisjes die geen flippo's hebben.

Leren omgaan met druk van medeleerlingen vormt een wezenlijk aspect van het schoolgebeuren. Het is iets dat je altijd zult aantreffen in middelbare scholen. Waarom precies hoofddoeken eruit geplukt worden en verboden worden, is me een raadsel (enfin, niet helemaal, maar soit).
Jij onderschat het. Voor de jeugd is dit moeilijker...Zeker voor jongeren die vastzitten tussen 2 culturen. Die zijn een gemakkelijke prooi voor de extremen. Sommige gebruiken islam als identiteit omdat ze vastzitten tussen "Belg zijn of Turk/Marokaan/Algerijn/... zijn"

M'n moet kinderen beschermen tegen de extremen. De jeugd mag niet radicaliseren.

Chipp

Legacy Member
JPV zei:
jij zei gewoon dat men niet wakker ligt van een verbod op een religieus teken, ik toon aan dat dit wel zo is als men plots over de religie van een meerderheid in België zou praten. Mijn vergelijking is dus wél van toepassing als ik dit aangeef.

Voor de raad van state/europees hof zijn religies van minderheden (moslims) en van meerderheden (christenen) gelijkwaardig qua rechten, aangezien elke persoon zijn religie evenveel waard beschouwd moet worden (staat zo in de grondwet).

Precies of ik ontken dat alle godsdiensten gelijkwaardig zijn qua rechten, waar haal je het toch? De ene partij roept rechten, de andere roept privileges. En jij plaatst het doodleuk in een andere context. Jij vergelijkt appels met peren, maar wil dat blijkbaar niet inzien. Jij begint hier over een katholieke school terwijl ik duidelijk bij de discussie blijf. Het gaat hier niet om een katholieke school, een joodse school of w/e. Ik kan ook alles in een nieuw kleedje proppen om mijn gelijk te halen, maar dat doe ik liever niet.

Gentille

Legacy Member
memorexxx zei:
Wel dan vind ik dat zei hun geloof moeten kunnen relativeren.
Het moslima meisje op terzake zei het het beste "De Islam zit vanbinnen...".

Voor een echte gelovige is dat gemakkelijker gezegd dan gedaan.

En ik kan me wel vinden in de uitspraak van het moslima-meisje, dat is zeker meer dan terecht maar ik ben me er ook van bewust dan we allen mensen zijn en mensen komen nu ook eenmaal graag naar buiten met symboliek of met iets dat referreert naar hun gedachtengoed en als dit je gewoonte is, stap je daar niet zonder boe of bah vanaf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan