Archief - Group 4 ontslaat vrouw wegens hoofdoek

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bubbling Zombie

Legacy Member
QplQyer zei:
We hebben twee hersenhelften gekregen voor iets. Bijvoorbeeld om onze emoties en de uitwassen daarvan, vooroordelen, te bekampen.

Allez, zet u een hoedje op en ga het overal ten lande verkondigen. Want je hebt uiteraard overschot van gelijk. Jammer dat je utopische theorieën niet de realiteit vertegenwoordigen. Herinnert er zich nog iemand de zaak van de garages een paar maanden terug? (nee zeker, hier vergeten ze nogal snel). Als de klanten zo reageren, passen de bedrijven zich aan.

w00tw00t

Legacy Member
QplQyer zei:
Waarom?
Ik kan ook zo dingen uitvinden:
Openbare functie, geen nagellak, openbare functie, geen lang haar, openbare functie, geen blauwe ogen.

Een domme vergelijking met het probleem waarover het hier gaat
Niks houdt u tegen om deze regels in te voeren bij u onderneming alhoewel sommige instanties gaan ingrijpen zoals hier het geval. Het is u beeld van ondernemen en dat beeld wil je ook scheppen en behouden. Een receptioniste bij een bewakingsfirma is niet echt een knelpuntberoep dus gaat hij zijn ondernemingsbeeld ook niet aanpassen.

+ zoals oblivion zegt
Een bedrijf is en blijft een prive instelling, en kunnen HUN regels opleggen.
Staat het de werknemers niet aan, zijn zij steeds vrij om te gaan en staan waar ze willen... past dit niet bij het bedrijf, jammer...

Xavez

Legacy Member
QplQyer zei:
Ik vergeet die zaken niet, ik besef ze maar al te goed. Dat belet me niet om er ten volle kritiek op te uiten en tegenin te gaan, in de hoop een mentaliteitsverandering bij enkelen teweeg te brengen. Regels die niet zijn gebaseerd op logica en ratio, maar op het zich schikken naar menselijke emoties, horen immers nergens thuis.
Ben ik eigenlijk niet mee akkoord. Als bedrijf moet je rekening houden met menselijke emoties. Niet alles is zo zwart-wit. Als dat zo was, zouden we in een ideale democratie leven, waar alles fijn afgebakend was volgens de ratio. Dat nastreven mag wel uiteraard, maar da's een discussie die mij iets te uitgebreid is. Ik ben er in dit specifieke geval volledig van overtuigd dat de hele situatie tot onaannemelijke proporties wordt opgeblazen, zowel door de liga voor gelijke kansen als de een of andere vakbond van dit of dat. Ik vind het een groot probleem als iemand die zich na drie jaar opeens anders gaat gedragen binnen een bedrijf, daarvoor eerst een waarschuwing krijgt, dan het offensief samen met andere aangaat en daarná buitengegooid wordt, achteraf ook nog eens messteken gaat proberen toe te dienen langs juridische weg. Daar liggen ook pure emoties aan de basis en absoluut geen ratio.


Dat is omdat ik het meer algemene vrijheid in klederdracht nastreef, ongeacht of die klederdracht een bepaalde boodschap met zich meedraagt of niet.

Het zou immers inconsistent zijn om petten te mijden en hoofddoeken toe te laten omdat het één een religieus symbool is en het ander niet.
Nja, maar dan meng je twee volledig afzonderlijke zaken en dat mag volgens jouw ratio-principe dan ook niet. Religie hoort niet thuis op het werk vind ik. En da's dan een persoonlijke mening. De enige reden om daar aan uit te geraken is een stemming houden, wie vind dat uiting van religie, godsdienst of politieke voorkeur op de werkvloer thuishoort of niet :).

Ik heb niet beweerd dat ze niet in haar recht is, maar dat ze niet in haar recht zou mogen zijn, ik kijk nu eenmaal liever naar hoe zaken beter veranderen dan me fatalistisch te schikken naar de realiteit
Nja, hetzelfde als op de eerste quote hier: da's een discussie van een héél ander formaat. Fatalistisch schikken naar de regels is nooit een oplossing. Maar in dit specifiek geval vind ik dat het bedrijf overschot van gelijk heeft hoor.

Het grote probleem: bedrijven wanen zich in een machtspositie tegenover hun werknemers. Daarom dat ik zei dat overheidsregels zouden moeten opgelegd worden voor dit soort zaken.
Zouden moeten opgelegd worden. Daar heb je het :). Op dat vlak ben ik van dezelfde mening als jou. Maar in dit geval vind ik de hele zaak belachelijke proporties aannemen. Ik word er zelfs een beetje weemoedig van als ik zie op welke manier die mensenrechtenligas zo'n "voorval" - in feite de normaalste zaak van de wereld - opblazen en misbruiken, verkrachten om zichzelf in de populariteit te wekken en - gelijk hier al gezegd werd - politiek correct te zijn. Misselijk word ik daarvan. Wat haal je daarmee uit. Een zoveelste steek naar een bedrijf dat niets anders doen dan zich naar de markt te schikken, hopen mensen tewerkstelt en dergelijke meer. Niet verwonderlijk dat ze hier allemaal vertrekken. Wat die organisaties doen is weeral gebaseerd op pure emotie en niet op ratio - iets waar ik even fel als u een hekel aan heb trouwens :).

amdr

Legacy Member
_DM_ zei:
Nee, ik stel gewoon een wedervraag.
Is nochtans hetzelfde hoor, wat als de meerderheid van die klanten nu liever niet geholpen worden door een zwart persoon ? Ook maar die regel invoeren dan ?
Ben er vrij zeker van dat dit ook zo zal zijn (misschien ook niet) maar dit is meer racisme al. Klederdracht is volledig een andere kwestie

joyraider

Legacy Member
QplQyer zei:
Het is niet omdat mensen rondlopen met een hoofddoek dat dit een islamstaat zou zijn. Een islamstaat is er pas wanneer de rechtstaat vervangen wordt door een rechtstaat waar de islam als wetboek wordt gebruikt en dat is niet direct de bedoeling van mensen die de islam aanhangen.

Ik weet hoe je mijn opmerking interpreteerde, en ik heb het misschien wat bot uitgedrukt... Ik zal even mijn mening geven: volgens mij is een multiculturele samenleving samen met de islam niet mogelijk. Waarom niet? Tot een bepaalde tijd hebben wij westerlingen altijd de drang gehad om "te overwinnen", om terrein bij te winnen, de vijand uit te schakelen, etc. Volledig normaal, door onze roots (de oermens die met zn knots zn eigen stukje grond wil, de buurman neermept voor z'n grond erbij te pakken, etc), en dit werd steeds erger (denk aan Alexander de Grote, middeleeuwen enzo), maar bij ons is dit grotendeels weggeëbt door uitvindingen, het moderne leven, voorzieningen, et cetera. Ikzelf ben er van overtuigd dat dit bij Islamitische bevolkingsgroepen nog lang niet is weggeëbt, omdat zij nog niet de welvaard-periode hebben meegemaakt die wij nu beleven. Zodoende zullen zij nooit een "50/50"-toestand in een land aanvaarden, maar altijd willen doordoen tot het helemaal van hun is. Mijn opa (inmiddels al jaren dood) heeft het vroeger al eens uitgelegd, maar toen was ik veel te jong om het te begrijpen. Maar door de jaren heen ben ik het zo'n beetje gaan snappen, en ik geloof er steevast in. Toch even benadrukken dat ik niet neerkijk op de islam of aanverwanten; ik respecteer de mensen (al vind ik religie de grootste onzin ooit), maar ik ben resoluut tegen een multiculti samenleving.

Maar geheel offtopic, excuseer; on with the show!

zarathustra

Legacy Member
_DM_ zei:
Nee, ik stel gewoon een wedervraag.
Is nochtans hetzelfde hoor, wat als de meerderheid van die klanten nu liever niet geholpen worden door een zwart persoon ? Ook maar die regel invoeren dan ?


ik vind *persoonlijk* dat een bedrijfsleider dat recht zou moeten hebben. Als hij voor zichzelf de hoeveelheid talenten waaruit hij kan putten wil verkleinen is dat zijn probleem. Maar dan moet dat wel duidelijk aangegeven zijn zodat mensen zich niet voor neits gaan aanmelden. (De staat als werkgever is iets anders aangezien die er voor alle mensen moet zijn)

Ik weet wel dat dit niet mag wettelijk :p

amdr

Legacy Member
zarathustra zei:
ik vind *persoonlijk* dat een bedrijfsleider dat recht zou moeten hebben. Als hij voor zichzelf de hoeveelheid talenten waaruit hij kan putten wil verkleinen is dat zijn probleem. Maar dan moet dat wel duidelijk aangegeven zijn zodat mensen zich niet voor neits gaan aanmelden. (De staat als werkgever is iets anders aangezien die er voor alle mensen moet zijn)

Ik weet wel dat dit niet mag wettelijk :p
Je kan moeilijk een zoekertje plaatsen.
Gezocht M/V voor aan de balie. Geen zwart werk.

Zou grof zijn e

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
Als de werkgever zegt: geen bruine mensen in mijn bedrijf, ook maar aftrappen zeker ?
Imo, Ja.

ge kiest nog altijd zelf wie ge aanneemt, en uw criteria legt ge zelf vast.
Ik zou het verre van een toffe mens vinden, een werkgever die huidskleur als criterium neemt, maar hij zou het recht moeten hebben daartoe.

We zouden toch langzamerhand al in een situatie moeten zitten waarin men niet meer opkijkt van iemand met een andere huidskleur en dus in een situatie waarin ook de werkgever het niet meer laat meespelen. (ja, er zijn er nog genoeg die er wel rekening mee houden, dat is hun zaak.)

Dit heet vrijheid.
Het alternatief is gelijkheid.
De meerderheid zoekt iets tussen de twee in, maar dat is ook niet eenvoudig, want dan moet je grenzen vastleggen (zoals jij dus eigenlijk - al dan niet onbewust - toont: Als we nee zeggen tegen hoofddoek, moeten we dan ook neen kunnen zeggen tegen een zwarte? of niet? waar ligt de grens?)

Xavez

Legacy Member
zarathustra zei:
Anyway, ik zie niet in waarom een bedrijf zijn regels zou moeten aanpassen aan iemands hobby (een godsdienst in dit geval)
Hupsa, een van de zinnigste en raakste opmerkingen die ik hier al gehoord heb.

_DM_

Legacy Member
Als hij dat recht moet hebben moet hij echter niet komen zagen dat hij geen mensen vindt he :)

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
Als hij dat recht moet hebben moet hij echter niet komen zagen dat hij geen mensen vindt he :)
²

op de middellange termijn lost het probleem zichzelf op, omdat de keuze er niet meer gaat zijn.

Xavez

Legacy Member
In het geval van Group 4 denk ik niet dat we met knelpuntberoepen zitten...

Oblivion

Legacy Member
_DM_ zei:
Als hij dat recht moet hebben moet hij echter niet komen zagen dat hij geen mensen vindt he :)

daar zit hem gewoon de kwestie van zich te schikken aan de markt

hoe erg het ook is, als 90% van uw clienteel hardnekkig is en niet door een kleurling wil geholpen worden...
dan heb je als bedrijfsleider 2 mogelijkheden:

- geen kleurlingen
- je boeltje sluiten , waardoor iedereen op straat komt te staan

Dit is gewoon de harde realiteit van het zakenleven

Wat betreft het geen mensen vinden... secretaresses zijn nu niet direct het toonbeeld van een knelpuntberoep...

Feignasse

Legacy Member
Ik ga akkoord met Oblivion. Een bedrijf heeft een imago recht te houden en dat doel is imo legitiem genoeg om bepaalde beperkingen op te leggen aan zijn werknemers. Mijn neef kon onlangs ook een mooie job krijgen, op voorwaarde dat hij zijn haar liet inkorten (lang haar in een staart). Hij wou dat niet en heeft de job dan ook niet gekregen.

Zoals gezegd is ook de context in dit geval "verdacht": plots moét die hoofddoek aan, terwijl het vroeger geen probleem was. Dat ruikt gewoon naar provocatie.

Ik zou misschien nog niet zover willen gaan dat elke vorm van willekeur in hoofde van de werkgever moet toegelaten zijn, maar een dresscode stelt imo geen enkel probleem aangezien het voor _niemand_ onmogelijk is zich ernaar te schikken.

Deus ex Machina

Legacy Member
QplQyer zei:
We hebben twee hersenhelften gekregen voor iets. Bijvoorbeeld om onze emoties en de uitwassen daarvan, vooroordelen, te bekampen.

ik ga zelf niet beginnen over hoe fout deze zin is.

QplQyer

Legacy Member
Xavez zei:
Nja, maar dan meng je twee volledig afzonderlijke zaken en dat mag volgens jouw ratio-principe dan ook niet. Religie hoort niet thuis op het werk vind ik. En da's dan een persoonlijke mening. De enige reden om daar aan uit te geraken is een stemming houden, wie vind dat uiting van religie, godsdienst of politieke voorkeur op de werkvloer thuishoort of niet :).
Ik heb het ingekort, ik hoop dat je het me niet al te kwalijk neemt, maar uiteindelijk stond er geen materiaal in waarop ik wenste in te gaan (met andere woorden, waar er een akkoord was).
Maar hier heb ik echt geen inconsistentie begaan op het gebied van religieuze symbolen en klederdracht. Ik koppel de betekenis en het zijn van iets enkel los van elkaar: wat is een religieus symbool dat iemand rond zijn nek draagt of rond zijn hoofd draagt? Een kledingstuk. Dus waar valt het onder? Onder de vrijheid van klederdracht.

Het zijn dus geen twee volledig afzonderlijke zaken, ik kijk enkel niet naar de semantiek, zoals jij wel doet, omdat kledij geen semantisch iets is.


Bubbling Zombie zei:
Allez, zet u een hoedje op en ga het overal ten lande verkondigen. Want je hebt uiteraard overschot van gelijk. Jammer dat je utopische theorieën niet de realiteit vertegenwoordigen. Herinnert er zich nog iemand de zaak van de garages een paar maanden terug? (nee zeker, hier vergeten ze nogal snel). Als de klanten zo reageren, passen de bedrijven zich aan.
Jij hebt er een handje van weg van telkens op de man in plaats van op de bal te spelen hé. Verder ga ik er niet op ingaan hoor.

w00tw00t zei:
Een domme vergelijking met het probleem waarover het hier gaat
En waarom is het een domme vergelijking? Ik kan ook gewoon zeggen "een domme vergelijking" zonder rechtvaardiging, maar dan moet men wel nog aantonen waarom ze dom zou zijn.
Ze sloot volledig aan op de quote.

zarathustra zei:
ten eerste, dat gaat nooit gebeuren.
ten tweede ik ben het daar volledig met eens. Voorbeeldje, al die bejaarden, langdurig werklozen, gehandicapten die nooit enig nut zullen hebben het is rationeel misschien goedkoper om die gewoon te vergassen. Maar ja *emotioneel* gezien kan dat natuurlijk niet.
Neen, dat gaat nooit gebeuren inderdaad.
Ten tweede is het vergassen niet goedkoper en bedoelde ik niet dat emotie volledig moet verbannen worden, maar dat moet afgewogen worden of de emotie toegelaten wordt of niet.

DJ_CUBEEE1 zei:
morgen hitler kostuums he, das gewoon een pakske he, mee kruiske erop

:ironic: nee
Dat is het inderdaad maar ja, kleding.

DJ_CUBEE1

Legacy Member
QplQyer zei:
Dat is het inderdaad maar ja, kleding.

gij ga morgen in Berlijn met zo'n kostuum staan, komt de politie naar u, zeg je, dat is maar kledij. Als je geen boete krijgt, dan zwijg ik.

QplQyer

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik ga zelf niet beginnen over hoe fout deze zin is.
Begin gerust, anders was het nogal nutteloos om te posten, nietwaar.
Het ging er me overigens enkel om dat vooroordelen voortvloeiden uit emoties, niet uit ratio.

amdr

Legacy Member
DJ_CUBEE1 zei:
gij ga morgen in Berlijn met zo'n kostuum staan, komt de politie naar u, zeg je, dat is maar kledij. Als je geen boete krijgt, dan zwijg ik.
Boete? Da is direct den bak in

Blanco

Legacy Member
Ik vind het zelf geen discussie waardig, weer zo'n zaak waarvoor ze maar al te graag op hun achterste poten gaan staan. (en dat goed beseffen dat er op gereageerd word) :sleep:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan