Archief - Geweld in Brussel
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
gilbereke
Legacy Member
Booka Shade zei:Jah, ik zou ook niet bij hen gestaan hebben, maar misschien stond de man al eerst op de bus en kwamen zij dan pas erna.
Als je da meteen vanvoor gaat staan dan heb je het zeker zitten.
Eigenlijk schandalig dat wij moeten kijken waar we gaan staan
Totaal omgekeerde wereld.
Klopt, maarja, het is nu eenmaal zo.
Eigenlijk erg dat ge altijd op uw hoede moet zijn, maar het is nu zo en ge kunt er niet veel anders aan doen.
denkimi
Legacy Member
gentille zei:
schering en inslag in belgie. in amerika (en de meeste andere landen) hadden die flikken al lang hun wapens getrokken en al dat crapuul opgepakt of neergeschoten. hier staan ze erbij, kijken ze ernaar en laten ze zich bedreigen.
en zelfs al was het overal zo erg, dan nog is het schandalig dat ge zoiets probeert te banaliseren. mensen zoals gij die het probleem ontkennen terwijl het voor hun neus afspeelt hebben voor de situatie waar we nu inzitten gezorgd.
gilbereke
Legacy Member
denkimi zei:
En dan reageer ik opnieuw: is dat dan de oplossing?
Ik denk het niet.
Uw voorbeeld alleen al is lachwekkend. In de VS gebeuren zo'n dingen aan de lopende band en ja men schiet daar op de criminelen en ja men steekt ze daar in de bak en wat is het resultaat ?
0.0!!!!!
De VS als voorbeeld geven van hoe het moet is het slechtse dat ge kunt doen.
Wat dan wel de oplossing is? Tja moeilijk te zeggen, maar er moet vooral fundamenteel iets gebeuren.
Ik banaliseer het probleem dus niet, maar ik stel mij wel de vraag wat het nut is van al die stoere taal als 1. zo wild of hard reageren niet helpt (kijk naar landen waar het wel gebeurt, dat werkt niet) 2. ze pakken ze op en de dag erna staan ze buiten omdat ze frans spreken en ze niet binnenmogen in een instellingen voor jeugdcriminelen in vlaanderen (want daar zijn dus nog wel vrije plaatsen) of omdat er niet genoeg magistraten zijn om de zaken te behandelen.
Ik vind persoonlijk dat het gerecht en de politie en dan vooral die ministers en anderen die harde taal spreken zich nu fameus belachelijk aan het maken zijn.
Ze predikken de nul tolerantie, pakken dat crapul op en de dag zelf staan ze terug op straat ondanks de nul tolerantie.
Als ze harde taal willen uiten... dat ze die dan ook omzetten.
They talk the talk, but dont walk the walk...
Mercer
Legacy Member
gilbereke zei:
De diensplicht terug invoeren kan deels oplossen. Daar leren ze wat burgerzin bij, moraliteit en dicipline. Het is een harde leerschool, na een jaar of 5 ben je heel andere mens geworden. In Frankrijk doen ze dat al, ze noemen dat le legionnairs en daar zijn er veel bij die een strafblad hebben en er zitten veel kleurlingen tussen. ik vind dat hier ook moet kunnen, beginnen met een proefproject of zo...maar ja, wijlen minister van landsverdediging leo delcroix heeft de diensplicht afgeschat, een heel domme zet vind ik dat.
gilbereke
Legacy Member
Mercer zei:
Kerel weet gij wel over wat gij het hebt? Het legioen vergelijken met de dienstplicht?
Ik raad u aan om is op te zoeken wat het legioen eigenlijk is want wat ge hier zegt is fameus belachelijk.
Anderzijds: uw idee van een soort van dienstplicht of burgerplicht is op zich niet zo'n slecht idee.
Maar dan zouden ze moeten kunnen kiezen tussen leger of alternatief (vb een jaar ergens een sociale functie uitoefenen).
Maar wat met de kosten dat zoiets met zich meebrengt? En wat met die "vreemden" ?
Veel van de mannen die problemen veroorzaken zijn geen belgen of slechts met een 2de nationaliteit en die kunnen dat ontlopen.
Gentille
Legacy Member
denkimi zei:
En in Amerika is er ook nog steeds criminaliteit en wel enkele graden hoger als hier in België. In Amerika maken ze geen melding op het nieuws van moorden net zoals ze hier in het nieuws geen melding maken van een overval op straat met bedreiging gewoonweg omdat het voortdurend gebeurd.
En het crapuul wordt wel degelijk opgepakt, dat ze niet vervolgd worden is niet de fout van de politie
. Sla er eens de rechtstructuur op na voordat je hier je gal gaat spuwen dat kant noch wal raakt.denkimi zei:
Waar banaliseer ik de feiten en ontken ik problemen? Ik denk dat jij niet goed beseft wat er zich allemaal buiten afspeelt. Als ze dit alles in het nieuws moeten opnemen dan is het nieuws 24 op 24 bezig.
PHPFreak1977
Legacy Member
De enigste oplossingen die werken in die wijken:
-criminele allochtonen onmiddellijk uitwijzen (en ook Belgische nationaliteit afnemen indien het nodig is)
-spijbelende jongeren: kindergeld intrekken
-opvoedingskampen inrichten met taalcursussen en opleidingen
-werkonwillige jongeren uitkering afpakken
Als men dit zou toepassen, het zou er erg rustig aan toe gaan in Brussel...
-criminele allochtonen onmiddellijk uitwijzen (en ook Belgische nationaliteit afnemen indien het nodig is)
-spijbelende jongeren: kindergeld intrekken
-opvoedingskampen inrichten met taalcursussen en opleidingen
-werkonwillige jongeren uitkering afpakken
Als men dit zou toepassen, het zou er erg rustig aan toe gaan in Brussel...
Gentille
Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Belgische identiteit afnemen kan je niet zomaar, de meeste zijn hier geboren. En wat met minderjarigen? Het is die groep die voor problemen zorgen.
PHPFreak1977 zei:
Dit kan lukken maar ik heb er ook mijn bedenkingen bij. Het kindergeld raakt de jongeren niet. Enkel de ouders en die hebben vaak problemen genoeg.
PHPFreak1977 zei:
Heropvoedingskampen halen geen moer uit (zachte of harde aanpakken werken niet) Zie Rusland hiervoor.
PHPFreak1977 zei:
Wat reeds wordt gedaan. Er worden dagelijks mensen geschrapt van de uitkeringslijst.
Maar zaken zoals hun uitkering of kindergeld afnemen zal de criminaliteit niet doen stoppen, integendeel.
Correcte uitvoering van de strafmaten zoals die staan neergeschreven in het strafwetboek. Investeren in Justitie en gevangenissen. En buitenlandse criminelen (lees geen Belgisch paspoort aka rondtrekkende bendes) die terugsturen naar afzender. Dat is iets waar men op Europees niveau werk moet van maken.
PHPFreak1977
Legacy Member
Ik denk dat dat nogal zal meevallen: een pak allochtonen hebben de dubbele nationaliteit dus dat is perfect mogelijk om dat Belgische nationaliteit af te pakken. Minderjarigen kan je altijd terugsturen MET familie, kwestie dat ze niet alleen zijn in hun thuisland. Voor alles is een oplossing.
Face it: die jongeren in Brussel zijn radeloos verloren omdat:
-ze hebben een strafblad van hier tot China
-werkgevers staan niet echt te popelen om deze lui in dienst te nemen
-ze zullen eeuwig in de bijstand zitten op koste van de belastingbetaler
-meeste van die gasten zijn niet content met een uitkering en blijven het criminele pad opgaan om aan hun luxespullen te geraken
-nog meer ghettovorming als je het kaf niet van het koren scheidt en bepaalde individuen terugstuurt
Gentille
Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Je kan onmogelijk een volledige familie straffen vanwege de misdaden van één persoon. En wederom het is niet omdat een land als pakweg Marokko een dubbbele nationaliteit toelaat dat België zomaar een burger van de lijst kan schrappen. Zij zijn hier geboren dus zij hebben de Belgische nationaliteit.
Je zegt dat er er voor alles een oplossing is, maar stel dan een oplossing voor de doenbaar en realistisch is. Door elke crimineel van de de Belgische bevolkingslijst te schrappen en die ergens anders te dumpen kom je niet vooruit.
PHPFreak1977 zei:
Zoals aangegeven. Wie misdaden pleegt moet er voor correct gestraft worden. De enige juiste en correcte maatregel is geld pompen in Justitie. Vluggere opvolging, sneller uitspraken vellen.
Dat is mijn inziens nultolerantie. Misdaden plegen en er voor bestraft worden.
Een gewone diefstal ---> 6 maanden binnen.
dJeez
Legacy Member
Maar wat de NOS filmde is wel de dagdagelijkse realiteit. En anders bestormen ze het politiekantoor wel of steken ze het in de fik. Ook faits divers?gentille zei:
Violences à Anderlecht : des jeunes incendient le commissariat -- RTL info
Je kan je kop in het zand steken, maar zeggen dat er geen probleem is, is de plaatselijke bevolking laten vallen en de huidige toestand, waar bendes gebieden controleren, bestendigen. Persoonlijk pas ik daar liever voor. Wat niet wegneemt dat er uiteraard geen simpele oplossing is voor het probleem. Een combinatie van repressie (voor de harde kern) en integratie is aangewezen, alleen is dat makkelijker gezegd dan gedaan.
Gentille
Legacy Member
dJeez zei:
Als ik me niet vergis zijn dergelijke zaken wel in het nieuws gekomen. Met faits divers bedoel ik diefstallen met geweld of bedreigingen op straat of in winkels. Wat overal gebeurd en niets nieuws is en helemaal geen wereldnieuws meer is. Als ze het allemaal willen uitzenden op het nieuws dan is het nieuws 24 op 24 bezig.
dJeez zei:
Waar zeg ik nu in hemelsnaam dat het geen probleem is? In grootsteden kan je daar niet van onderuit, hoe hard of hoe zacht men ook zal optreden.
Als men ze allemaal gaat opsluiten zullen er nog altijd nieuwe criminelen opstaan om een overval te plegen of iemand te bedreigen. En dan kan dat artikel of nieuwsfeit aangehaald worden " kijk eens hoe onveilig het daar is"
Men speelt wederom paniekvoetbal en wil alles in een handomdraai gaan oplossen en de bevolking wijsmaken dat het binnen x aantal tijd opgelost zal zijn. Criminaliteit zal je niet uitdoven.
dJeez
Legacy Member
Het gaat hem ook wel over meer dan dat hé, uiteraard heb je elders ook diefstallen en bedreigingen. Alleen is de frequentie van die feiten in bepaalde buurten van Brussel echt wel compleet uit de hand aan het lopen. Dat maakt een buurt compleet onleefbaar. Voeg daar dan nog de straffeloosheid aan toe en je zit direct in een straatje zonder eind. Feiten stapelen zich op en worden ook steeds ernstiger, want ze worden toch niet gestraft. Net dat is wat er schort, en net dat is wat er niet opgelost wordt aangezien de politie onderbemand is (of teveel activiteiten krijgt voorgeschoteld die ook door andere korpsen uitgevoerd kan worden) en het gerecht niet wil en/of kan volgen. Wat dat betreft moet ik Louis Tobback en zijn idee (allez ik dacht toch dat dat zijn idee was) van nachtrechtbanken voor snelrecht wel enigszins volgen, met als randvoorwaarde dat er ook voldoende plaats moet zijn in (gesloten) instellingen om de delinquenten te plaatsen. Pas dan kan je de nultolerantie die ze ons nu voorhouden ook effectief afdwingen. Zoals de zaken er nu voorliggen blijft die uiteraard dode letter.gentille zei:
_DM_
Legacy Member
Anarchist12911 zei:Hoezo? Ik zit momenteel reeds in het land waar de politie niet hard optreedt tegen criminelen.
Misschien ben jij degene die ergens anders moet gaan roepen?
Het gaat erom dat jij streng optreden tegen criminelen direct gelijk stelt aan een repressief regime.
Complete bullshit uiteraard en het toont gewoon aan dat jij liever agenten ziet gewond raken dan dat zij zich zouden verdedigen, 'want dan zijn ze een apparaat van het repressieve regime'.
Getuige uw uitspraken in den aard van 'Dat ze nog maar eens gewond raken'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.