Archief - Geloof

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TeOtWaWkI

Legacy Member
UltimateWeapon zei:

En ergens heeft hij gelijk....
Je kan niet alles (zoals jij wel vaker doet) herleiden naar simpel:het is ofwel dat ofwel dit!
Er is niemand maar dan ook niemand op deze aardkloot die met absolute zekerheid kan zeggen wat er na het leven is
Zelf niet 'de almachtige,onfeilbare wetenschappers'
Zelf jij niet
en ik ook niet

Tweak37

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Het gaat niet om dat drieletterwoord, het is gewoon een term om iets te benoemen. Wat, dat is erg subjectief. Ieder geeft er zijn eigen betekenis aan. Zie het niet zo bekrompen, en herlees de post van BongZrGood nog maar eens. Ook jij gelooft.

Oke, jippie jee iedereen gelooft iedereen doet mee! :woohoo: Maar dat is totaal naast de kwestie. Het grote punt van religie is juist dat het bekrompen is. Beperkt tot eeuwenoude dogma's. Als iedereen zijn eigen geloof heeft, dan is er geen enkel probleem (dat is moreel relativisme, iedereen doet wat hij denkt dat goed is ~ humanisme). Maar het punt is: dat is helemaal niet zo! Religie is georganiseerd, daarom niet gecentraliseerd maar wel aan strenge wetten gebonden. Dat is het probleem, niet dat iedereen er het zijne over denkt, i could't give a ratts ass, maar binnen de religie wordt dit helemaal niet geaccepteerd!

Tweak37

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
En ergens heeft hij gelijk....
Je kan niet alles (zoals jij wel vaker doet) herleiden naar simpel:het is ofwel dat ofwel dit!
Er is niemand maar dan ook niemand op deze aardkloot die met absolute zekerheid kan zeggen wat er na het leven is
Zelf niet 'de almachtige,onfeilbare wetenschappers'
Zelf jij niet
en ik ook niet

idd maar dat zal ook nooit kunnen, het is gewoon niet te bevatten, niet te beredeneren juist omdat het buiten de rede valt! En dus is het geen kwestie van de waarheid daaromtrend niet te kennen, die waarheid is gewoon totaal onzinnig!

Conradus

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Geen absolute waarheid???
Dat vind ik pas een belachelijke uitspraak, er is altijd 1 absolute waarheid, PUNT.

Ja, ik heb geleerd dat je het woord altijd nooit mag gebruiken. Er zijn vaak geen absolute waarheden, ik zie niet in waarom hier anders zou zijn. Of waarom er geen andere mogelijkheid is.
UltimateWeapon zei:
De wetenschap is veel dichter bij de waarheid, wat trouwens keer op keer wordt bewezen.
Kijk rondom u: de wetenschap heeft u een auto gegeven, een computer, een huis, de wetenschap geneest u van kanker, de wetenschap zorgt voor extra voedsel op uw bord, ...

Het zijn niet de honderden gebedjes dat mensen redden, het zijn niet de honderden gebedjes dat ervoor zorgen dat gij werk hebt, eten hebt, ...

Maar het is niet de wetenschap die het denken vooruit geholpen heeft en ons 'uit onze grot' geholpen heeft -als we er niet nog steeds inzitten. En sommige van die gebedjes geven mensen de kracht om door te zetten en verder te gaan, lovenswaardig toch?

Ik zie trouwens niet in hoe de wetenschap keer op keer bewijst dichter bij de waarheid te zijn. Ze doet toch niks om het bestaan van God te ontkrachten?

Deus ex Machina

Legacy Member
Tweak37 zei:
idd maar dat zal ook nooit kunnen, het is gewoon niet te bevatten, niet te beredeneren juist omdat het buiten de rede valt! En dus is het geen kwestie van de waarheid daaromtrend niet te kennen, die waarheid is gewoon totaal onzinnig!

iemand heeft goed de tractatus logica philosophicus bestudeerd

Deus ex Machina

Legacy Member
heb jij hem wel verstaan? of gelezen uberhaupt

ik bedoel, ik heb dat boek gelezen dot semester voor een vak, en ik ben wel ergens overtuigd dat als je dit boek door 2 miljoen mensen laat lezen, je 2 miljoen verschillende interpretaties zal krijgen

als je al 2 miljoen mensen vindt om die zooi te lezen

Karre

Legacy Member
Voila dit is nu een puur voorbeeld waarom de wereld er beter zou uit zien zonder geloof, dan waren er al minder conflicten. Chek dit topic, puur bewijs :p Allemaal geownd ... :unsure:

Nu even serieus, ik vind toch dat Ultimate Weapon gelijk heeft met het feit dat wetenschappers meer respect verdienen, alé. Zij bewijzen tenminste iets terwijl gelovigen gewoon puur iets zeggen en hoeveel dingen heeft de wetenschap ondertussen al niet ontkracht dat de gelovigen zeiden? Ik denk toch al redelijk wat.
En ja, ik ook wil allemaal antwoorden op mijn vragen omtrent het heelal en al die zooi maar helaas zullen we er ons moeten bij neer leggen dat wij waarschijnlijk het nooit gaan weten of ons brein kan het gewoon niet aan. Ik bedoel denk eens na over dit: Waar stopt het heelal maar wat komt er dan na... Hier alleen al kun je je kop op kapot breken maar je hebt er geen antwoord op, erger zelfs wij kunnen ons dat gewoon niet eens voorstellen.

UltimateWeapon

Legacy Member
Careless zei:
Ik bedoel denk eens na over dit: Waar stopt het heelal maar wat komt er dan na... Hier alleen al kun je je kop op kapot breken maar je hebt er geen antwoord op, erger zelfs wij kunnen ons dat gewoon niet eens voorstellen.

Ik heb mijne kop daar ook al veel over gebroken en ik heb tegen mezelf gezegd: "eigenlijk ligt dat veel te ver van mijn bed, laat ik het omgekeerde doen: het oneindig blijven verkleinen"
--> ja het oneindig kleine, probeer daar uwe kop maar eens over te breken, is wel leuk eigenlijk :crazy:

Tweak37

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
en heeft het blijkbaar niet geheel verstaan

:eek:

Verklaar je nader zou ik zo zeggen!

(dan staat ge eens aan iemand zijn kant :sad: )


Ik ben er trouwens nog niet uit of dat nu een sneer van DEM was of niet, ik heb het (nog) niet gelezen maar ben er uiteraard wel enigszins mee bekend.

Gentille

Legacy Member
Careless zei:
En ja, ik ook wil allemaal antwoorden op mijn vragen omtrent het heelal en al die zooi maar helaas zullen we er ons moeten bij neer leggen dat wij waarschijnlijk het nooit gaan weten of ons brein kan het gewoon niet aan. Ik bedoel denk eens na over dit: Waar stopt het heelal maar wat komt er dan na... Hier alleen al kun je je kop op kapot breken maar je hebt er geen antwoord op, erger zelfs wij kunnen ons dat gewoon niet eens voorstellen.

Het heelal breidt zich toch nog elke dag uit? Ik dacht dat eens gezien te hebben op NGC, één van de mogelijke theorieën waarschijnlijk.

Delirium

Legacy Member
gentille zei:
Het heelal breidt zich toch nog elke dag uit? Ik dacht dat eens gezien te hebben op NGC, één van de mogelijke theorieën waarschijnlijk.

Idd leerkracht fysica heeft dat ook een gezegd: er bestaat een theorie over dat het heelal uitbreidt en weer zou inkrimpen (wat uiteindelijk dan weer zou leiden tot een Big Bang). Maar 't is en blijft een theorie.

Karre

Legacy Member
gentille zei:
Het heelal breidt zich toch nog elke dag uit? Ik dacht dat eens gezien te hebben op NGC, één van de mogelijke theorieën waarschijnlijk.

Dan wilt het zeggen dat het niet oneindig is maar wat ligt er dan achter :p. Snap je? Ge kunt uwe kop daar op blijven breken :p.

Deus ex Machina

Legacy Member
Tweak37 zei:
:eek:

Verklaar je nader zou ik zo zeggen!

(dan staat ge eens aan iemand zijn kant :sad: )


Ik ben er trouwens nog niet uit of dat nu een sneer van DEM was of niet, ik heb het (nog) niet gelezen maar ben er uiteraard wel enigszins mee bekend.

twas geen sneer

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Tweak37 zei:
Oke, jippie jee iedereen gelooft iedereen doet mee! :woohoo:

Niet iedereen gelooft. Maar geloven in het niet bestaan van iets is ook een geloof. Welk geloof het dicht bij de 'waarheid' (voor zover die bestaat) ligt staat daar los van.

En je moet mijn woorden niet verdraaien. Ik had het over geloof, niet over religie. Religie is per definitie georganiseerd, geloof niet.

Tweak37

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Niet iedereen gelooft. Maar geloven in het niet bestaan van iets is ook een geloof. Welk geloof het dicht bij de 'waarheid' (voor zover die bestaat) ligt staat daar los van.

En je moet mijn woorden niet verdraaien. Ik had het over geloof, niet over religie. Religie is per definitie georganiseerd, geloof niet.

Eigelijk is deze post compleet inhoudsloos. Jij doet niets anders dan herhalen wat al werd gezegd en overigens ook door mij wordt beaamd. En je negeert bovendien nog eens de werkelijke essentie van mijn post. Hoe wil je dan dat ik hier fatsoenlijk op reageer?

Nogmaals dan maar: het gaat hier (voor mij) niet over de zin en onzin van geloven in de meest brede zin van het woord. Ik geloof niet dat er een god bestaat en dus is er duidelijk sprake van geloof. Niettemin ben ik op geen enkele manier verbonden aan het navolgen van een of ander ongeloofwaardig en bovendien tot haat en geweld aanzettend boek, noch hoef ik de regels van een bepaald religieus gezag te volgen. Ik denk (en geloof) dus individueel en haal morele waarden uit mezelf. (uiteraard beinvloed door buitenaf maar dat is dan ook niet te vermijden)

Dit alles in tegenstelling tot wat, 95 % van de wereldbevolking?

Als iemand gelooft dat hij voortdurend achtervolgd wordt, geen probleem. (al zullen wij hem wel als "gek" bestempelen)
Als iemand gelooft dat je na de dood terug komt als mestkever, geen probleem.
Als Bush gelooft in Zeus als oppergod en seksgoeroe, geen probleem. (al zou het wel grappig zijn als hij elke toespraak met een aanroeping tot Zeus begint en zou ik me bovendien vragen stellen bij zijn mentale gezondheid)
enz...
Dergelijke geloven -onzinnig als ze zijn- zijn relatief onschadelijk en worden bovendien automatisch vervangen door meer redelijke "geloven", simpelweg door de werking van de maatschappij.
Het wordt licht problematisch als een dergelijk geloof iemand aanzet tot schade aanrichten aan een ander of aan de maatschappij.
Het is enorm problematisch als de totale wereldbevolking verdeeld wordt door verschillende geloven, en deze geloven (onzinnig tot daar aan toe) ook nog eens de oorzaak zijn van vrijwel al het geweld op grote schaal.

Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat er twee dingen mogelijk zijn: ofwel wordt religie de komende twee eeuwen uit de maatschappij verbannen, ofwel is die maatschappij ten dode opgeschreven. Een extremist met een kernbom, niet eens zo'n ongeloofwaardige gedachte niet waar?

Oldskooler

Legacy Member
al #1880 , 1880 herhalingen :p

En elke post bereikt een handvol mensen.

Zwemshorts en God, we hebben dringend een nieuwe topic nodig.

UltimateWeapon

Legacy Member
Tweak37 zei:
:eek:

Verklaar je nader zou ik zo zeggen!

Laat maar, die opmerking was in de veronderstelling dat gij da tractatus logica philosophicus had bestudeerd, wat dus niet het geval is, dus dan vervalt de opmerking :)

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Tweak37 zei:
Eigelijk is deze post compleet inhoudsloos. Jij doet niets anders dan herhalen wat al werd gezegd en overigens ook door mij wordt beaamd. En je negeert bovendien nog eens de werkelijke essentie van mijn post. Hoe wil je dan dat ik hier fatsoenlijk op reageer?

Het is natuurlijk makkelijk om iemands post te bestempelen als nutteloos. Laat me even voor de jouwe net hetzelfde doen. Ik heb niet alles gelezen, maar sta me toe de uniciteit van hetgeen jij net postte in twijfel te trekken; ik kan me moeilijk inbeelden dat jij wél zonet iets verwoordde wat nog niemand in bijna 1880 al eerder deed.

Ik stel dan ook voor dat we de discussie hier beëindigen, al wil ik wel nog even zeggen dat er geen enkele religie is die haat en moord propageert, óók niet jegens ongelovigen. Daartoe kan alleen een bekrompen interpretatie van geloofsteksten toe leiden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan