Archief - Geloof

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Therif

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Ik heb het al 100 keer gezegd en ik herhaal het nog maar eens, ik begrijp trouwens niet waarom iedereen het volgende negeert:
Uw buurman komt naar u toe. Hij begint te vertellen dat hij gelooft in de zwevende almachtige koffiepot waar alle mogelijke stralingen en materialen uitkomen, die tenslotte onze wereld gevormd hebben. Uw reactie is: "wat een bullshit"
Ge kunt het bestaan of het niet bestaan van deze koffiepot niet bewijzen, maar toch zegt ge dat het bullshit is en dat ge goed gek moet zijn om zoiets te geloven.

Vervang de koffiepot door God en wat gebeurd er? Inderdaad: het is geen bullshit meer, maar het is plots iets dat we niet zomaar mogen uitsluiten.
En ook nu weer zal er geen kat zijn dat hierop reageert, behalve nu dan, omdat ik dit zinnetje erbij heb getypt.
Je begrijpt het niet...

Religie is er al millenaire, en er zijn enkele 'superheroes' (ik denk aan mozes, jezus, mohammed) die een beetje invloedrijker waren dan je buurman met zijn koffiepot en hebben bewezen dat er een God was :).
Nu dat is heel simpel uitgelegd voor je, je ben 16, ik probeer het een beetje te vergemakkellijken voor je.

Ikzelf geloof in God en zijn laatste publicatie, de Koran(nog niet out of print). En ik geloof ERG wel dat er een god is. Wie kan mij dat weghalen? Jij? Of iemand anders? nee niemand, behalve dan een bewijs dat God niet bestaat... En dat moet dan een hell van een bewijs zijn met zeer zeer zeer stevige fundamenten.
Zo... da's gezegd


PS: Ik ben zelf van mening dat Islam erg samengaat met wetenschap :)

UltimateWeapon

Legacy Member
Therif zei:
J
Religie is er al millenaire, en er zijn enkele 'superheroes' (ik denk aan mozes, jezus, mohammed) die een beetje invloedrijker waren dan je buurman met zijn koffiepot en hebben bewezen dat er een God was :).

Bon ge hebt hier zojuist bewezen hoe nutteloos het eigenlijk is dat ik nog moeite doe (zo beter moderators?)

Toxic!

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Een gelovige is gelovig, omdat hij denkt dat hij dan bij het rechte eind zit.
Wie heeft deze persoon wijsgemaakt dat dat geloof het "juiste" is?
Eén of andere brainwasher, noem hem een leerkracht, een ouder, een maatschappij-invidu, whatever...maar een brainwasher.

Wat ik zeg is niet: "weg met de gelovigen" maar "weg met de brainwashers"
--> het spijtige van de zaak is dat gelovigen meestal brainwashers worden...

Je hebt zelf gezegd dat er geen bewijs is dat God niet bestaat.

Dus wijsmaken past hier niet, tenzij je toegeeft dat de kans bestaat dat iemand jou ook iets heeft wijsgemaakt. Die kans is weliswaar kleiner maar ze bestaat evengoed.

En wat brainwashen betreft ben jij wel heviger dan de modale godsdienstleraar, dat zou je zelf toch moeten merken :) .

UltimateWeapon

Legacy Member
Ik zeg: "dont listen to brainwashers"
Ik zeg niet: "geloof elk woord wat ik zeg"

Dat is trouwens een van de redenen waarom ik die bewuste post (waar alles in uitgelegd is) nog altijd niet gepost heb...

TeOtWaWkI

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Bon ge hebt hier zojuist bewezen hoe nutteloos het eigenlijk is dat ik nog moeite doe (zo beter moderators?)


Kerel
Het is niet uw mening die hier de meesten stoort,het is je kinderachtige posts die je nekken.Je leest enkel wat jou aanstaat en de rest negeer je door af te komen met domme vergelijkingen die bewijs geven van een zeer lage intelligentie.Je vergelijk eeuwenoude godsdiensten met fucking koffiepotten,je verwijt dat alle gelovigen losers te zijn en bovendien beweer je nog eens dat jij de absolute waarheid kent...Als mensen jou iets zeggen kom je aandraven met iets uit het grote quoteboek
Dit is hier een discussieforum,geen zwam

Therif

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Ik zeg: "dont listen to brainwashers"
Ik zeg niet: "geloof elk woord wat ik zeg"

Dat is trouwens een van de redenen waarom ik die bewuste post (waar alles in uitgelegd is) nog altijd niet gepost heb...
Waarom post je die dan niet... Ik wil die OOooh grote waarheid weten.... you know what, PM me it.

UltimateWeapon

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
Kerel
Het is niet uw mening die hier de meesten stoort,het is je kinderachtige posts die je nekken.Je leest enkel wat jou aanstaat en de rest negeer je door af te komen met domme vergelijkingen die bewijs geven van een zeer lage intelligentie.Je vergelijk eeuwenoude godsdiensten met fucking koffiepotten,je verwijt dat alle gelovigen losers te zijn en bovendien beweer je nog eens dat jij de absolute waarheid kent...Als mensen jou iets zeggen kom je aandraven met iets uit het grote quoteboek
Dit is hier een discusieforum,geen zwam

Het verhaal van de koffiepot heb ik gehoord van een man die een award heeft gekregen voor "Eén van de meest intellectuele personen ter wereld".

Het is zijn commentaar, zijn verhaaltje en zijn vergelijking met religie dat gij hier aanvalt met een commentaar als "bewijs van zeer lage intelligentie" en het enige dat gij onthoud van de koffiepot is "fucking koffiepot".

"Dit is hier een discusieform,geen zwam"
--> Beste moderator, think again.

_DM_

Legacy Member
Therif zei:
Waarom post je die dan niet... Ik wil die OOooh grote waarheid weten.... you know what, PM me it.

Maar hij wou dal al 4 keer doen, en telkens besloten om het niet te doen. :(

TeOtWaWkI

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Het verhaal van de koffiepot heb ik gehoord van een man die een award heeft gekregen voor "Eén van de meest intellectuele personen ter wereld".

Het is zijn commentaar, zijn verhaaltje en zijn vergelijking met religie dat gij hier aanvalt met een commentaar als "bewijs van zeer lage intelligentie" en het enige dat gij onthoud van de koffiepot is "fucking koffiepot".

"Dit is hier een discusieform,geen zwam"
--> Beste moderator, think again.

Het zwamforum is gans beneden en laat die arrogantie maar achterwege...Btw als er wel 1 iemand die stukken van posts bewust negeert dan ben jij het wel

UltimateWeapon

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
Het zwamforum is gans beneden en laat die arrogantie maar achterwege...Btw als er wel 1 iemand die stukken van posts bewust negeert dan ben jij het wel

arrogantie?
euhm, was jij niet diegene die tegen mij zei dat die vergelijking "een bewijs was van mijn zeer lage intelligentie"?
Ge moet niet beginnen te zagen over "zwamforum", gewoon omdat ge niet wil dat iedereen die blunder van u hierboven zou zien...

Therif

Legacy Member
komaan wees een man, ik vond die discussie juist zo interessant, ik heb het graag als er iemand zo koppig is(ik ben het zelf), dat houdt een debat levend...

Stop met die kinderachtigheden, en ik wil niet "hij is begonnen" horen hé :p

TeOtWaWkI

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
arrogantie?
euhm, was jij niet diegene die tegen mij zei dat die vergelijking "een bewijs was van mijn zeer lage intelligentie"?
Ge moet niet beginnen te zagen over "zwamforum", gewoon omdat ge niet wil dat iedereen die blunder van u hierboven zou zien...


Oh neen,ik heb een s aan discussie vergeten te zetten :'(
Soit ik ga es bidden

Therif

Legacy Member
Het probleem UW, is dit: je bronnen van de bewijzen.... ik zal je even quoten:
"Het verhaal van de koffiepot heb ik gehoord van een man die een award heeft gekregen voor"<= Vaag
"de dag dat uw dochter door de moslims verplicht wordt om zichzelf te sluieren,
is den dag dat ge zult beseffen wat ik vandaag wou duidelijk maken" <= Wat duidelijk maken? tell me plz?
"Als ik een post van 100 regels typ vol wetenschap, dan krijg ik een post terug van: "en waar is het bewijs dat er geen God is?""<=wtf? vaag....

En er zijn er nog

UltimateWeapon

Legacy Member
@ Therif

Therif zei:
Religie is er al millenaire, en er zijn enkele 'superheroes' (ik denk aan mozes, jezus, mohammed) die een beetje invloedrijker waren dan je buurman met zijn koffiepot en hebben bewezen dat er een God was :).

En gij komt mij hier eens ffkes vertellen dat er iets mis is met mijn bronnen?
Uw bron is een fucking boekske geschreven door een of andere ancient weirdo.
I mean...

_DM_

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
@ Therif



En gij komt mij hier eens ffkes vertellen dat er iets mis is met mijn bronnen?
Uw bron is een fucking boekske geschreven door een of andere ancient weirdo.
I mean...

En uw bron is... tja, wat is uw bron eigenlijk ?
je doet het trouwens weer, doen alsof mensen die het oneens zijn met je hardcore believers zijn.
En dan maar bleiten dat men je niet serieus neemt.
Het lijkt zowaar alsof je in de woestijn aan het prediken bent, LOL HEBDEM ?

Therif

Legacy Member
Yep, een boekje met vrij veel waarheid als je het mij vraagt :) Niet door een persoon geschreven... wees een beetje realistisch... Die profeet kon niet schrijven dus hij liet anderen opschrijven :)
maar dat weet je niet omdat je nog niet genoeg hebt onderzocht wat verschillende religies inhouden, wat hun geschiedenis is...

Ik begin eigelijk nu wel te geloven dat je in een dozenfabriek werkt en 16 bent... mss is dat waar sinds je geen enkele geschiedenisboek hebt geopend... hmmm


EDIT: Waarom vind je me die bronnen niet? Werelds intelligentste gast, dat moet je toch direct vinden ;) I'm waiting

_DM_

Legacy Member
Therif, hier moet ik toch wel even corrigeren: de Bijbel is decennia later pas geschreven, na jaren van mondelinge overdracht van de verhalen :)

Tenzij je het over de Koran hebt ofzo :)

Therif

Legacy Member
_DM_ zei:
Therif, hier moet ik toch wel even corrigeren: de Bijbel is decennia later pas geschreven, na jaren van mondelinge overdracht van de verhalen :)

Tenzij je het over de Koran hebt ofzo :)
ja, heb het over de koran... sry heb dat niet duidelijk gemaakt... idd bijbel is veel later geschreven

ma kga nu maffe ;) Tot deze avond dan ;) yoee

Legatus

Legacy Member
Therif zei:
Yep, een boekje met vrij veel waarheid als je het mij vraagt :) Niet door een persoon geschreven... wees een beetje realistisch... Die profeet kon niet schrijven dus hij liet anderen opschrijven :)
maar dat weet je niet omdat je nog niet genoeg hebt onderzocht wat verschillende religies inhouden, wat hun geschiedenis is...

Ik begin eigelijk nu wel te geloven dat je in een dozenfabriek werkt en 16 bent... mss is dat waar sinds je geen enkele geschiedenisboek hebt geopend... hmmm


EDIT: Waarom vind je me die bronnen niet? Werelds intelligentste gast, dat moet je toch direct vinden ;) I'm waiting

Filosofische waarheid dan wel.

Cin

Legacy Member
Conradus zei:
Voor mensen als C|n kan ik respect opbrengen, leef en laat leven. Ik ga niet ontkennen dat er grote gelijkenissen zijn tussen alle godsdiensten, maar voor mij is dit geen bewijs van het verzinnen van God door mensen.


Dat is ook geen echt bewijs, maar wel een 'aanzet tot..' ik kan het zelf moeilijk omschrijven, het is eerder een gevoel dat je ervaart. Ik vind gewoon dat, omdat er zulke grote gelijkenissen zijn, godsdiensten eigenlijk hun volgelingen voorliegen aangezien de geschiedenis die ze aanbrengen, niet klopt. Daarmee brengen ze hun primaire stelling; nl dat er een God is, in diskrediet. Langs de andere kant kan men beweren dat: er zijn zoveel mensen / godsdiensten die dit idee (het bestaan van een God) verspreiden. Dan zeg ik: akkoord, dat is ook zo. Maar je moet wel beseffen dat het niet noodzakelijk waar is omdat zoveel mensen dit beweren / geloven.

"A lie is a lie, even when everyone believes it.
The truth is the truth, even when no one believes it."

Ik bedoel gewoon dat ondanks het hele schouwspel, de idee 'God' nog altijd afkomstig is van religie. Bijvoorbeeld, de leer van het Christendom is hoofdzakelijk gebaseerd op de Bijbel. Wel, de Bijbel is gebaseerd op oude verhalen en sprookjes. Echter, het doet niets af aan de boodschap die ze wilt brengen. Namelijk een leefwijze voor de mens. UW geeft ook aan dat er in die Bijbel passages staan over "vermoord de ongelovigen!" wat ook klopt. Maar vergeet niet dat die Bijbel geschreven werd in een tijd dat 'moord' en 'vermoord worden' eerder als 'normaal' werd beschouwd. Het belangrijkste van de verschillende verhalen in de Bijbel dienen in de context geplaatst te worden, waarin ze geschreven werden. Zo werd bijvoorbeeld het verhaal over de 'revelation' en het einde van de wereld geschreven in de tijd dat het Romeinse rijk werd bedreigd door Parthia, een land wiens leger vooral bestond uit uitstekende cavalerie. Historisch levert dat verrassende vergelijkingen op met de vier ruiters van de apocalyps. En zo kun je verder gaan...

Helaas rijst de idee dat het bestaan van God, niets te maken heeft met het aanbidden ervan: nl. de godsdienst. Wat mijns inziens wél zo het geval is. De idee God is alleen maar kunnen ontstaan door ofwel de fantasie van de mens, die dan later uit eigen wil deze God is gaan aanbidden, ofwel door het bestaan van God die effectief zijn zoon Jezus ter aarde heeft gezonden om dit te verkondigen. Ik weet dat ik hier spreek tegen een beperkt aantal mensen, aangezien hier (dit forum) niet zoveel personen echt geloven in het bestaan van Jezus, zoals in de Bijbel geschreven staat.

Maar om verder te gaan: de hele idee van een God, of een hogere macht is eigenlijk ontstaan door het toedoen van onze fantasie of de invloed van vroegere religies. Wat ik durf beweren is dat zonder de invloed van beide het best wel mogelijk was dat er niemand sprak over een God of een hogere macht. Waarmee ik wil aantonen dat eventuele personen die geloven in een hogere macht, al dan niet een God, met dit idee in hun hoofd zitten dankzij die verschillende religies.

Het is moeilijk uit te leggen, laat dit duidelijk zijn. Ik ben wel altijd zeer geïnteresseerd geweest in zulke zaken, ik heb dit topic dan ook met argusogen gevolgd. Maar wees er maar zeker van dat zulke debatten ons voor eeuwig en altijd een antwoord schuldig zullen blijven. Het is namelijk onmogelijk te weten wat er voor en na onze tijd gebeurd is / zal gebeuren. Men kan alleen maar raden naar wat de uitkomst zal wezen. Gelukkig kan de mens zelf bepalen welke koers we later zullen varen. Overtuigingen zoals Scientology en Creationisme dienen dan ook meteen de kop ingedrukt te worden, hopelijk alleen met de logica zelve.

Ik ben altijd - en zal ook altijd - een wetenschapper zijn die gelooft in de rede, onderzoek, enzovoort. Aspecten zoals stamcelonderzoek spreken mij dan ook enorm aan, en zie deze dan ook liever in zijn totale context aanvaard. Helaas botsten wij (lees: de wetenschap) hier met religie, en dat is iets wat ik moeilijk weet te slikken. Wat ik trouwens ook even wil toevoegen is dat God - denk ik - voor veel mensen los staat van een godsdienst, ze geloven immers wel in iets, maar de cult errond is verdwenen. Dan blijf ik bij mijn gedacht, waarom geloven zij in een God? Er is niemand, maar dan ook niemand die mij kan bewijzen dat dit idee niet afkomstig is van de huidige religies. Zelf zou je immers ook nooit bij het woord "groaxalt" gekomen zijn, tenzij ik het hier getypt had.

Al wat me nog rest is te zeggen dat ik deze hele discussie eigenlijk overbodig vind omdat er gewoon 'no chance at all' is dat ook maar iemand via deze weg zou overtuigd worden van een ander zijn gelijk. Ik vind de aanpak van UW aangaande deze discussie dan ook wat agressief. Begrijp me niet verkeerd, ik juich het toe dat wij dezelfde ideeën dragen, maar hopelijk kunnen we dit verstandelijk aan de man brengen zonder dezelfde fout te maken die net jij anderen verwijt in de Bijbel:

Namelijk het bang maken of het intolereren van andermans gedachtengoed. ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan