Archief - De Russische beer is terug

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
r

renaat6

Legacy Member
Rusland heeft de Georgische gebieden Zuid-Ossetië en Abchazië als onafhankelijke landen erkend. De Westerse landen schreeuwen 'moord en brand' over zoveel aantasting van de 'territoriale integriteit' van het grondgebied van de staat Georgië. Dat zijzelf enkele jaren geleden hetzelfde, met identiek dezelfde motivering deden door de onafhankelijkheid van de Joegoslavische provincie Kosovo uit te roepen weerhoudt er de hypocriete ministers van Buitenlandse Zaken, zoals Karel De Gucht, niet van om te spreken van een "'schandalige' en 'onaanvaardbare' daad vanwege de Russen"

Toen in de jaren zestig Chroetjev een communistisch regime installeerde op Cuba en het militair met raketten wou steunen, ontketende de Amerikaanse toenmalige president ei zo na bijna een derde wereldoorlog. Nu dat de Nova vrijwel alle buurlanden van Rusland wil inpalmen, en de russen zich angstvallig bedreigd voelend een paar, in meerderheid door Russen bevolkte kleine gebieden uit de Westerse invloed wil houden, spreekt men van "agressief machtsvertoon" en "onaanvaardbare (de facto) gebiedsuitbreiding".

Dat men opnieuw gaat moeten rekening houden met de stilaan gerecupereerde Russische beer, breekt de westerse leiders zuur op. Vooral nu ze, ontwakend uit hun euforische slaap, merken dat ze voor een relatief groot deel afhankelijk zijn geworden van Russische gas- en olieleveringen.

Het kan verkeren, zij Bredero...
i

ironhorn

Legacy Member
zie geen problemen met onafhankelijkheidsverklaringen, als het nu kosovo, vlaanderen of zuid-ossetië is...
C

Conradus

Legacy Member
Alleen dat het het hele principe van de territoriale integriteit (waar zowat het internationaal recht om draait) op het spel zet.
D

Darks

Legacy Member
Ik vind het nogal straf dat men in een tijd van Economische samenwerking, samenwerking in de ruimtevaart e.d. omwille van een ferm meningsverschil in een paar kleine provincies al direct begint te roepen dat er een nieuwe koude oorlog op komst is. Ik denk (hoop) toch dat we nu verder staan dan vroeger, en dan zoiets door niemand gewild is.
B

Biebiep

Legacy Member
noreeeee zei:
Rusland > Europa <3
Klik om te vergroten...

Ga er wonen.


Ik vind het allemaal maar gevaarlijke spelletjes weeral. Waarom in godsnaam altijd met de spierballen rollen? Op zo'n momenten ben ik blij dat er zo'n land als de USA is die grotere spierballen heeft en zegt: Wij onderhandelen/praten niet met terroristen/separatisten/idioten, wij treden er tegen op.
Obama president = er gaan verdomme veel landen als rusland profiteren van de relatief peaceful-minded Obama


Onafhankelijkheidsverklaringen, rofl, hoe wilt ge in godsnaam ooit nog een stabiele wereld krijgen als elke kleine regio zich gaat willen afsplitsen? Ge kunt evengoe nu al elk huis als een land beschouwen met zijn eigen economie, want daar draait het uiteindelijk toch op uit hoor
C

Cin

Legacy Member
BieBiep zei:
Obama president = er gaan verdomme veel landen als rusland profiteren van de relatief peaceful-minded Obama
Klik om te vergroten...

Ja schandalig zo'n peaceful-minded president.

Laten we allemaal voor McCain gaan, dat is tenminste een president met ballen.
Lekker agressieve buitenlandse politiek voeren, that's the way to world domination !

"God bless America" en dat soort BS, niet?


Echt wat sommige mensen hier neerschrijven. :wtf:
D

DogFacedGod

Legacy Member
Wacht maar op de serieuze test voor VS, Canada en Rusland. Georgië zal een incidentje vergeleken zijn met dat dispuut.

Who owns the North Pole? :p met zijn gigantische olie- en gasvoorraden
L

L0k1-

Legacy Member
BieBiep zei:
Ga er wonen.


Ik vind het allemaal maar gevaarlijke spelletjes weeral. Waarom in godsnaam altijd met de spierballen rollen? Op zo'n momenten ben ik blij dat er zo'n land als de USA is die grotere spierballen heeft en zegt: Wij onderhandelen/praten niet met terroristen/separatisten/idioten, wij treden er tegen op.
Obama president = er gaan verdomme veel landen als rusland profiteren van de relatief peaceful-minded Obama


Onafhankelijkheidsverklaringen, rofl, hoe wilt ge in godsnaam ooit nog een stabiele wereld krijgen als elke kleine regio zich gaat willen afsplitsen? Ge kunt evengoe nu al elk huis als een land beschouwen met zijn eigen economie, want daar draait het uiteindelijk toch op uit hoor
Klik om te vergroten...

en het is alsof die oorlogspolitiek van de VS de laatste jaren zoveel extra vrede in de wereld heeft gebracht! .... ohh wacht..... toch niet :lol:
E

El Nutsio

Legacy Member
Het is europa/amerika hun eigen fout. Ze hadden nooit die Saakasjvili mogen steunen. Die gast schreeuwt moord en brand terwijl hij in feite het ganse conflict uitgelokt heeft. Feit is dat in de afvallige provincies meer Russen wonen en bijgevolg het ook maar logisch is dat Rusland deze burgers in bescherming neemt. Aan de andere kant had Rusland het ook iets diplomatischer kunnen aanpakken.

Europa en de USA hebben hun belachelijk gemaakt en dat hadden ze kunnen vermijden door zich in de eerste plaats te distantiëren van die incompetente Georgische president...

Het hele conflict is trouwens een storm in een glas water. Europa zal nooit sancties treffen tegen Rusland omdat we veeeel te afhankelijk zijn van hun gas. Hoe het zo ver is kunnen komen gaat mijn petje eerlijk gezegd te boven.
C

Conradus

Legacy Member
El Nutsio zei:
Het is europa/amerika hun eigen fout. Ze hadden nooit die Saakasjvili mogen steunen. Die gast schreeuwt moord en brand terwijl hij in feite het ganse conflict uitgelokt heeft. Feit is dat in de afvallige provincies meer Russen wonen en bijgevolg het ook maar logisch is dat Rusland deze burgers in bescherming neemt. Aan de andere kant had Rusland het ook iets diplomatischer kunnen aanpakken.

Europa en de USA hebben hun belachelijk gemaakt en dat hadden ze kunnen vermijden door zich in de eerste plaats te distantiëren van die incompetente Georgische president...

Het hele conflict is trouwens een storm in een glas water. Europa zal nooit sancties treffen tegen Rusland omdat we veeeel te afhankelijk zijn van hun gas. Hoe het zo ver is kunnen komen gaat mijn petje eerlijk gezegd te boven.
Klik om te vergroten...

Doe niet zo belachelijk.
Tuurlijk is Sakasjvili in de fout gegaan door die gebieden binnen te vallen net nadat er een bestand was getekend. Maar de reden dat daar Russen wonen is omda tRusland daar massaal paspoorten heeft staan uitdelen. (iets wat ze nu in Oekraïne herhalen overigens). Komt nog het feit bij dat die rebellen op maar al te actieve steun van de Russische 'vredestroepen' konden rekenen.
Rusland is dus evenzeer in de fout.

En het Westen zou nogal een mooi figuur slaan als we nieuwe democratiën niet zouden steunen.
De afhankelijke Rusland-Europa is een tweerichtingsstraat hé. Zij raken hun gas ook nergens anders kwijt en hun economie teert op Europees geld.
m

mac-bc

Legacy Member
BieBiep zei:
Ga er wonen.


Ik vind het allemaal maar gevaarlijke spelletjes weeral. Waarom in godsnaam altijd met de spierballen rollen? Op zo'n momenten ben ik blij dat er zo'n land als de USA is die grotere spierballen heeft en zegt: Wij onderhandelen/praten niet met terroristen/separatisten/idioten, wij treden er tegen op.
Obama president = er gaan verdomme veel landen als rusland profiteren van de relatief peaceful-minded Obama


Onafhankelijkheidsverklaringen, rofl, hoe wilt ge in godsnaam ooit nog een stabiele wereld krijgen als elke kleine regio zich gaat willen afsplitsen? Ge kunt evengoe nu al elk huis als een land beschouwen met zijn eigen economie, want daar draait het uiteindelijk toch op uit hoor
Klik om te vergroten...

Ik geef je grotendeels gelijk.

Dat laatste die je aanhaalde is ook nog eens het vermelden waard.
Al dat afscheuren daar ben ik niet zo voor. Meestal gaat dit uit van een "onze soort is beter"mentaliteit die zo ver kan gaan dat je inderdaad kunt gaan afscheuren op basis van gehuchten ofzo.

Pak nu Vlaanderen. Echte Vlaams-Nationalisten hebben ook zo'n gevoel dat Vlaanderen beter is, dat wij rijker zijn en daarom Wallonië moeten laten vallen, enz.
Tja, wat is de volgende stap? West-Vlaanderen afscheuren van de rest van Vlaanderen doordat ze ook een eigen dialect hebben, omdat ze ook economisch misschien iets welvarender zijn dan de overige provincies? Zo kun je bezig blijven é.
En wat is het resultaat tenslotte? Niets, want de koepel die erboven hangt (de EU) krijgt steeds meer vorm zodat we tenslotte toch even hard zullen moeten samenwerken zoals je voordien had moeten doen toen je nog niet afgescheurd was.
Al dat afscheuren is gebaseerd op misplaatste nationalismegevoelens en populisme.
E

El Nutsio

Legacy Member
Conradus zei:
Doe niet zo belachelijk.
Tuurlijk is Sakasjvili in de fout gegaan door die gebieden binnen te vallen net nadat er een bestand was getekend. Maar de reden dat daar Russen wonen is omda tRusland daar massaal paspoorten heeft staan uitdelen. (iets wat ze nu in Oekraïne herhalen overigens). Komt nog het feit bij dat die rebellen op maar al te actieve steun van de Russische 'vredestroepen' konden rekenen.
Rusland is dus evenzeer in de fout.

En het Westen zou nogal een mooi figuur slaan als we nieuwe democratiën niet zouden steunen.
De afhankelijke Rusland-Europa is een tweerichtingsstraat hé. Zij raken hun gas ook nergens anders kwijt en hun economie teert op Europees geld.
Klik om te vergroten...

Die Russische paspoorten zijn nochtans gewillig aanvaard geweest door de lokale mensen. De lokale bevolking kreeg nauwelijks steun vanuit Georgie zelf, de Russen hebben daar slim op ingespeeld en daar komen dan dit soort situaties van. Feit is dat het Westen voor het conflict verschillende keren heeft aangedrongen op een diplomatieke oplossing bij Sakasjvili en hij hun adviezen in de wind heeft geslagen. Met zo een man valt dan ook niet samen te werken. Tuurlijk is Rusland ook in de fout, maar het komt er nog altijd op neer dat het westen op het verkeerde paard heeft gewed.

En ik heb nooit gezegd dat het westen beginnende democratiën niet moet steunen, maar dit had beter aangepakt kunnen worden. En vanwaar voel jij de nood mij belachelijk te noemen? Mijn stelling is goed onderbouwd, net als de jouwe, mij hoor je nochtans geen verwijten roepen... :naughty:
B

Biebiep

Legacy Member
L0k1- zei:
en het is alsof die oorlogspolitiek van de VS de laatste jaren zoveel extra vrede in de wereld heeft gebracht! .... ohh wacht..... toch niet :lol:
Klik om te vergroten...

Hoe kun jij dat weten?
Had die politiek er niet geweest waren er mss heel wat meer mensen op het idee gekomen om iets ergs te ondernemen >_>


Ik ben helemaal niet PRO-iets, maar op momenten als deze ben ik blij dat er iets als de USA bestaat! Wie gaat anders een SERIEUS tegengewicht zijn?

C|n zei:
Ja schandalig zo'n peaceful-minded president.
Laten we allemaal voor McCain gaan, dat is tenminste een president met ballen.
Lekker agressieve buitenlandse politiek voeren, that's the way to world domination !
"God bless America" en dat soort BS, niet?
Echt wat sommige mensen hier neerschrijven. :wtf:
Klik om te vergroten...

ge zou mss beter eens lezen wat er staat ipv daar zo'n dingen aan te koppelen.
K'heb nergens gezegd dat ik een probleem had met Obama, kheb gezegd dat als Obama er is hij enorm zijn kot gaat mogen uitkuisen om iets te betekenen op wereldvlak tussen al die mannen die spelletjes spelen op hoog niveau.


@ El-Nutsio
Ge weet nooit welk paard de wedstrijd wint op voorhand, soms moet je nu eenmaal een keuze maken tussen "erg" en "zeer erg"
C

Cin

Legacy Member
Lees je post nog eens, dat staat er helemaal niet in.

En begrijp ik dit goed, je zegt: Je bent president van de VS en je moet je best doen om iets te betekenen op wereldvlak? Een president laat zich omringen door de beste adviseurs in welke sector dan ook. Maar uiteindelijk moet hij de knopen door hakken. Wel, dan heb ik liefst een peaceful-minded president aan het stuur, dan een gedesillusioneerde republikein.

Soms is het goed van een wat gematigdere president te hebben. Kun je je voorstellen wat er zou gebeurd zijn met een Bush als president tijdens de Cuba crisis?
B

Biebiep

Legacy Member
C|n zei:
Lees je post nog eens, dat staat er helemaal niet in.

En begrijp ik dit goed, je zegt: Je bent president van de VS en je moet je best doen om iets te betekenen op wereldvlak? Een president laat zich omringen door de beste adviseurs in welke sector dan ook. Maar uiteindelijk moet hij de knopen door hakken. Wel, dan heb ik liefst een peaceful-minded president aan het stuur, dan een gedesillusioneerde republikein.

Soms is het goed van een wat gematigdere president te hebben. Kun je je voorstellen wat er zou gebeurd zijn met een Bush als president tijdens de Cuba crisis?
Klik om te vergroten...

Ik zeg dat als de VS wegvalt als vervaarlijke watchdog er gegarandeerd problemen zijn :)
A

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
Pak nu Vlaanderen. Echte Vlaams-Nationalisten hebben ook zo'n gevoel dat Vlaanderen beter is, dat wij rijker zijn en daarom Wallonië moeten laten vallen, enz.
Klik om te vergroten...

Alé, goed dat ik weet dat ik 'genen echte' ben ... :ironic:
W

Winterlord

Legacy Member
mac-bc zei:
Echte Vlaams-Nationalisten hebben ook zo'n gevoel dat Vlaanderen beter is, dat wij rijker zijn en daarom Wallonië moeten laten vallen, enz.
Klik om te vergroten...

Allez, weer iemand die er alles van weet :rofl:


Tja, wat is de volgende stap? West-Vlaanderen afscheuren van de rest van Vlaanderen doordat ze ook een eigen dialect hebben, omdat ze ook economisch misschien iets welvarender zijn dan de overige provincies? Zo kun je bezig blijven é.
Klik om te vergroten...

Amai zeg, wat ben jij slim :eek:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan