Archief - De Catalaanse kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Badger zei:
Europees hof? (ken niets van recht)

Als het het hoogste hof is, dan lijkt die beslissing mij redelijk absoluut :)

Ik denk niet dat het europees hof uitspraken kan doen over de spaanse grondwet...

Het probleem met absoluut is dat dat volgens het wettelijk kader wel min of meer klopt, maar dat de spaanse rechters in dit geval beslissingen genomen hebben waar hun neutraliteit niet echt duidelijk was.

Badger

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik denk niet dat het europees hof uitspraken kan doen over de spaanse grondwet...

Het probleem met absoluut is dat dat volgens het wettelijk kader wel min of meer klopt, maar dat de spaanse rechters in dit geval beslissingen genomen hebben waar hun neutraliteit niet echt duidelijk was.

Ik ga er toch nog altijd van uit dat rechters een uitspraak doen naar eer en geweten. Natuurlijk zijn ze ook maar mensen en niemand is volledig objectief. Ook hier in België zijn er al wat tenenkrullende uitspraken door rechters geweest. Maar de scheiding der machten in twijfel trekken is absoluut niet de oplossing

Apple

Legacy Member
Men zegt op het nieuws en dergelijke; een zwijgende meerderheid? Alweer leugens want de meeste catalanen zijn weldegelijk voor Onafhankelijk en de Spanjaarden zelf hun stem tellen daarin niet mee.
Catalanen moeten daarover beslissen. Net zoals je het bij ons zou hebben als er een referendum zou komen dan zijn het alleen de Vlamingen die daarover mogen stemmen en niet de Walen.

Badger

Legacy Member
Apple zei:
Men zegt op het nieuws en dergelijke; een zwijgende meerderheid? Alweer leugens want de meeste catalanen zijn weldegelijk voor Onafhankelijk en de Spanjaarden zelf hun stem tellen daarin niet mee.
Catalanen moeten daarover beslissen. Net zoals je het bij ons zou hebben als er een referendum zou komen dan zijn het alleen de Vlamingen die daarover mogen stemmen en niet de Walen.

We weten niet of er een meerderheid is. Voor de heisa was er een meerderheid (55-60%) die bij Spanje wou blijven. Ik kan mij wel inbeelden dat dat nu een stuk minder is, of zelfs omgeslagen

Enkel een legaal referendum met duidelijke voorwaarden zal aantonen of er een meerderheid voor onafhankelijkheid is.

tolya

Legacy Member
Badger zei:
We weten niet of er een meerderheid is. Voor de heisa was er een meerderheid (55-60%) die bij Spanje wou blijven. Ik kan mij wel inbeelden dat dat nu een stuk minder is, of zelfs omgeslagen
Enkel een legaal referendum met duidelijke voorwaarden zal aantonen of er een meerderheid voor onafhankelijkheid is.

maar dat wil Madrid niet, ze zijn bang voor de uitslag
en zoals ge her en der hoort, los van wat Catalonie wil, het moet stilaan mogelijk zijn om landsgrenzen te hertekenen zonder bloedvergieten, dat dit nieuwe land ook gewoon bij de EU kan, als de afsplitsing gebeurt van een bestaand lid

Conradus

Legacy Member
In de laatste stemming in het parlement wou een meerderheid van het Catalaanse parlement zelfs geen referendum. Dat ganse gedoe daar is een klucht, zowel vanuit Barcelona als vanuit Madrid.

rscaboy

Legacy Member
tolya zei:
maar dat wil Madrid niet, ze zijn bang voor de uitslag
en zoals ge her en der hoort, los van wat Catalonie wil, het moet stilaan mogelijk zijn om landsgrenzen te hertekenen zonder bloedvergieten, dat dit nieuwe land ook gewoon bij de EU kan, als de afsplitsing gebeurt van een bestaand lid

Als Catalonië zich mag afscheiden dan zou de EU helemaal niet verplicht moeten zijn om die op te nemen. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.

squalleke123

Legacy Member
rscaboy zei:
Als Catalonië zich mag afscheiden dan zou de EU helemaal niet verplicht moeten zijn om die op te nemen. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.

Klopt,

Aan de andere kant, een vrij rijke regio, die voldoet aan alle eisen EN erbij wil, die kan je toch ook niet zomaar toelaten.

Turkije krijgt fucking miljarden om de toetreding voor te bereiden terwijl ze van geen kanten de EU-richting uitgaan en dan zou je een pro-EU catalonie erbuiten laten? Das pas goed voor de geloofwaardigheid...

tolya

Legacy Member
rscaboy zei:
Als Catalonië zich mag afscheiden dan zou de EU helemaal niet verplicht moeten zijn om die op te nemen. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.

maar dan ga je wel voorbij aan het hele concept, het hele fundament en het oorspronkelijke basisidee vd unie
de EU is inderdaad niet verplicht maar dan ontken je de realiteit, de zon zal nog 5 miljard jaar schijnen, denk je dat landen tot dan nooit meer territoriaal zullen veranderen?
dat zal wel gebeuren en de vraag is hoe
tot nu toe waren er 3 wegen
- koningen die neuken en kweken
-oorlogen en bleodvergieten en etnische zuiveringen
-dictators die met een meetlat grenzen trekken (kijk naar sommige Afrikaanse landen)

de 4e optie zou de democratische weg moeten zijn. Catalanen, Bretoenen, schotten,... die met 70-80% aangeven zelfstandig te willen moet je de mogleijkehdi geven dat te krijgen, zonder hen af te straffen (economisch of militair).
de grondwet is belangrijk maar zoals in de 7e dag vanochtend. Hadden wij in de jaren 50 in onze grondwet gezet dat Kongo nooit onafhankelijk had mogen worden, dat zou wat geven :)

Général Zantas

Legacy Member
tolya zei:
maar dat wil Madrid niet, ze zijn bang voor de uitslag
en zoals ge her en der hoort, los van wat Catalonie wil, het moet stilaan mogelijk zijn om landsgrenzen te hertekenen zonder bloedvergieten, dat dit nieuwe land ook gewoon bij de EU kan, als de afsplitsing gebeurt van een bestaand lid

rscaboy zei:
Als Catalonië zich mag afscheiden dan zou de EU helemaal niet verplicht moeten zijn om die op te nemen. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.


Het is theoretisch mogelijk voor een afgesplitste regio/land om toe te treden tot de EU, alleen is dat quasi onmogelijk gezien alle leden van de EU een pro-stem moeten geven en je kan er gif op innemen dat het ex-moederland (hier Spanje) een "non" zal geven.

Conradus zei:
In de laatste stemming in het parlement wou een meerderheid van het Catalaanse parlement zelfs geen referendum. Dat ganse gedoe daar is een klucht, zowel vanuit Barcelona als vanuit Madrid.

Daar heb je een punt, de president heeft inderdaad eenzijdig het referendum uitgeroepen zonder draagvlak bij het parlement. Vond dat al redelijk vreemd toen ik het las paar dagen terug.

tolya

Legacy Member
Général Zantas zei:
Het is theoretisch mogelijk voor een afgesplitste regio/land om toe te treden tot de EU, alleen is dat quasi onmogelijk gezien alle leden van de EU een pro-stem moeten geven en je kan er gif op innemen dat het ex-moederland (hier Spanje) een "non" zal geven..
da's de huidige situatie en hier moet je de spelregels veranderen want het zal nog gebeuren. Ook kosovo ging in tegen de Grondwet, de Joegoslavische afscheiding zal ook wel tegen de Grondwet zijn ingegaan.
maar vooraleer Madrid haar veto uitspreek zullen ze al lang met tanks Barcelona zijn ingetrokken,

probleem is natuurlijk ook gewoon hoe verder
Madrid kan nu het bestuur overnemen, de regering in den bak steken, Catalonie onder curatele stellen,... maar ooit zullen er terug verkiezingen zijn en moet de democratie terug opgepikt worden. Voor wie gaan de Catalanen dan stemmen denk je? Of gaat Madrid bij voorbaat partijen verbieden zoals in pakweg China?

Gavin

Legacy Member
rscaboy zei:
Als Catalonië zich mag afscheiden dan zou de EU helemaal niet verplicht moeten zijn om die op te nemen. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.
Verplicht niet neen, maar wat zouden de redenen zijn voor het weigeren van een welvarende regio in West-Europa die aan alle voorwaarden voldoet? Die tot gisteren zelfs nog lid was als provincietje, maar als apart land dan weer niet? Waarom zou zo een land niet binnengehaald worden in het project van vrede en economische voorspoed?


Pas op, dat is de logische vraag he. Het gespinde antwoord van kleinzerigheid en schrik van de machthebbers binnen de EU kennen we helaas al.

tolya zei:
maar ooit zullen er terug verkiezingen zijn
Dat werd toch zonder schaamte al geopperd door de Spaanse regering? "Doe de verkiezingen maar eens opnieuw in uwe uithoek daar, misschien stemt ge deze keer wel wat wij willen."

Conradus

Legacy Member
Whit zei:
Een parlement is het gevolg van een bevolking die voor vertegenwoordigers kiezen. Wat een parlement zegt is irrelevant als dat niet overeenkomt met het gevoel dat mogelijk bij de bevolking speelt.

Niet in een parlementaire democratie of een rechtstaat.

Sonny Crockett

Legacy Member
De VRT heeft duidelijk een standpunt ingenomen.
Zeer goed voor haar (of van wat er nog van over is) geloofwaardigheid, telkens zij met grote overtuiging stellen dat 'zeker niet iedereen is gaan stemmen', al vergetende dat een overgrote meerderheid van wie wilde gaan stemmen, daartoe met schandalig en onproportioneel geweld gehinderd werd.

Sonny Crockett

Legacy Member
rscaboy zei:
Verklaar eens..

Socialistische ingesteldheid, m.a.w. graag blijven garanderen dat ze de minder bedeelden kunnen blijven betalen met het geld van een ander ...

rscaboy

Legacy Member
1 Links is niet automatisch socialisten
2 De huidige regering die voor onafhankelijkheid is bestaat uit een JXSI een centrumpartij(coalitie) en CUP(extreem links). De rechtse partijen PP en Ciutadans zijn tegen een onafhankelijk Catalonië.

DogFacedGod

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Socialistische ingesteldheid, m.a.w. graag blijven garanderen dat ze de minder bedeelden kunnen blijven betalen met het geld van een ander ...

Sommigen kruipen toch in de vreemdste bochten om toch maar een links/rechts discussie te creëren. :p Alsof er geen enkele linkse partij is in Europa die ergens pro-onafhankelijkheid is.

SNP :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan