Archief - communautaire onzin

dJeez · 31 mrt 2010

Unkn0wn zei:
Sorry maar als er een partij voor maximale destabilisatie op het juiste moment heeft gezorgd dan is het wel de N-VA met haar timing die alle geloofwaardige pogingen tot dialoog in het BHV dossier vanwege de Vlaamse regering ondermijnt.

De FDF reageert enkel op dit feit, zij het wel op een bijzonder ongepaste manier.

Kijk naar de chronologie van de feiten die ik eerder aanhaalde :
1). Clerfayt over de "partijdigheid" van Dehaene (De Tijd: BHV: Clerfayt (MR-FDF) verwijt Dehaene partijdigheid)
2). Van Eyken (FDF - voor het geval je dat niet zou weten) interpelleert over de burgemeesters, Bourgeois moet wel reageren als bevoegd minister en doet dat op dezelfde manier als zijn voorganger Marino Keulen (Open VLD), met name het standpunt dat gedeeld wordt door het Vlaamse parlement : geen benoeming - btw : http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20100331_061
3). Maingain doet er nog een schep bovenop door het Vlaamse parlement als nazi's te bestempelen

De kroniek van een aangekondigde escalatie...

Wie zijn timing zorgt er dus voor deze escalatie en wie is er gebaat met een status quo (ipv vooruitgang in het dossier BHV)? En wat is de agenda van Reynders die geen graten ziet in de uitspraken van Maingain en de aandacht op Bourgeois vestigt? Waar waren die straffe uitspraken toen Keulen het nog voor het zeggen had? Toen lag Maingain veel beter aan de leiband...

Als ik echt van slechte wil zou zijn dan zou ik nog gaan denken dat onze loodgieter (Dehaene) niet tot een vergelijk kan komen rond BHV en dat ze nu een bliksemafleider gezocht hebben om de aandacht ff af te leiden. En dan kunnen ze de mislukking ook afwentelen op de partij die niet eens rond de tafel zit... (als dit ook effectief zou gebeuren dan ga ik Dehaene misschien zelf ook eens interpelleren, hij woont toch niet ver af

).

DJ BUZZE retro · 2 apr 2010

Wat een blind NATIONALISME, al die Vlamingen (en medewerkers van de rode belgicistische VRT op kop) die de NVA nu als duivelstuig afdoen. Ohja, mijn verontschuldigingen: met Belgisch nationalisme is niks mis zeker? Dat moet dan vaderlandsliefde heten. Vlaams zijn daarentegen is een misdaad en houdt racisme in. :doh:

Die burgemeesters voeren een anti-Vlaams beleid en zijn enkel geïnteresseerd in de feitelijke volledige Franstaligheid van hun Linkebeek of Wezembeek. In een interview met de Nederlandse televisie bij Arnold D'Oreye (één van die burgemeesters) werd de waarheid heel duidelijk. Ik weet momenteel de link niet meer naar die video, 't is al een tijdje geleden. Maar ik citeer:

D'Oreye: "de meerderheid in mijn gemeente is Franstalig, dus..."
interviewer: "meneer, u leeft in een land met een Vlaamse democratische meerderheid"
D'Oreye: "dan wil ik met de Vlamingen niets meer te maken hebben!"

Democratie mag dus enkel gelden als het de Franstaligen goed uitkomt. Van een Vlaamse meerderheid wil hij niks weten.

De taalgrens is trouwens VOORAL overeenkomstig de wensen van de Franstaligen tot stand gekomen. Ze hebben Komen-Waasten gekregen, Moeskroen, Edingen, Sint-Agatha-Berchem bij Brussel... Het enige wat de Vlamingen daarvoor in ruil kregen was de Voerstreek.

De taalgrens is trouwens altijd meer en meer noordwaarts geschoven vanaf het bestaan van België. Kijk eens naar de namen van vele gemeenten die niet zo ver bezuiden de taalgrens liggen: Waterloo, Steenkerk, Steenput, Bitsingen, Geest, Rozenaken, ...

De Franstaligen willen echter heel graag de macht grijpen in België. Dat de Vlamingen in de meerderheid zijn is hen altijd al een doorn in het oog geweest. (Daarom bestaan ook de grendelwetten en de belangenconflicten, die de democratische Vlaamse meerderheid nagenoeg volledig aan banden legt - benieuwd of de Vlamingen ook zoveel gegund was geweest als de situatie omgekeerd zou zijn!! :ironic

Nog meer migranten (liefst Franstaligen, uit Congo enzo) en nog meer verfransing in Vlaanderen is hun streven om hun ideale Belgenstaat te bewerkstelligen. Dat laat zich nu soms al zien door hun eisen om Brussel een volwaardig gewest te maken. Resultaat: la Wallonie + het fransdolle Bruxelles tegen Vlaanderen = 2 tegen 1. Mooie manier om nog maar eens de Vlaamse democratische meerderheid te omzeilen.

het zijn nota bene de Franstaligen die in 1932 het voorstel van de Vlamingen - de gehele tweetaligheid in gans België - met opgeheven neus hebben afgewimpeld. Ze hadden angst voor een invloed van het Nederlands in Wallonië. Ook omdat er toen zovele Vlamingen in Wallonië gingen wonen om werk te zoeken. Nu de situatie min of meer een omgekeerde richting aanneemt (er vele Franstaligen in Vlaanderen leven, in de buurt van Brussel) ijveren ze voor "meer tweetaligheid". Klinkt heel mooi, maar elke mens die niet al te naïef is weet wat "tweetaligheid" voor de Fransdolle francofoontjes inhoudt: ha, leuk, daar is het ook Franstalig. Nu is de tijd rijp om nog wat meer gebied binnen te halen voor de francofonie.

Serieus, die visie heeft aardig wat overeenkomsten met Hitlers denkwijze. Die vond ook dat zijn Duitse herenvolkje zich nergens hoefde aan te passen en de plaatselijke bevolking zich te schikken had naar de meerderwaardige Duitstalige. Welnu, Maingain, en niet alleen Maingain, maar vele Franstaligen, ook velen die in zogenaamde 'gematigde' partijen te vinden zijn (CDH, MR, PS) zijn die mening ook toegedaan over hun Franskiljons herenvolkje.

Waarom zijn er in godsnaam zoveel Franstaligen met een ongelooflijk hoge air over hun cultuur? Op dat gebied steken die echt nog wel in de jaren 1900. Dat Frans een wereldtaal is en veel meer sprekers heeft is echt wel geen alibi en nog veel minder een reden om zo'n mateloze arrogantie aan de dag te brengen. Tegenover Engels stelt Frans trouwens nauwelijks nog wat voor op wereldvlak, en tòch zijn naar meer ervaring Engelsen vele stukken minder arrogant en hoogmoedig. Die zijn zelfs vaak nog geïnteresseerd in andere talen en zijn zich er terdege van bewust dat er ook lang niet overal Engels gesproken wordt. Maar Franstalige Belgen, nee. Die verwachten altijd en overal een voorkeursbehandeling.
En wanneer ze dat niet krijgen is het kot te klein... :help:

en staan de volgende dag de gazetten vol over wat voor nazi's die flamouches wel niet zijn...

Wie wil er nog met dat herenvolkje in één land blijven samenleven? Ik niet...
Tijd voor een onafhankelijk Vlaanderen dat zijn eigen beleid kan voeren zonder bemoeienissen van Franstaligen. Zonder een immigratiebeleid dat de Vlamingen niet wensen, zonder miljardentransfers zonder ook maar enige wederdienst, zonder onderwerping van Vlaanderen aan het Fransdolle FDF-imperialisme.

Bluto · 2 apr 2010

DJ BUZZE retro zei:
Tegenover Engels stelt Frans trouwens nauwelijks nog wat voor op wereldvlak, en tòch zijn naar meer ervaring Engelsen vele stukken minder arrogant en hoogmoedig. Die zijn zelfs vaak nog geïnteresseerd in andere talen en zijn zich er terdege van bewust dat er ook lang niet overal Engels gesproken wordt. Maar Franstalige Belgen, nee. Die verwachten altijd en overal een voorkeursbehandeling.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Veel engelstaligen gedragen zich even arrogant. Het enige verschil is dat hun taal op dit moment echt iets voorstelt in de wereld en de franstaligen zich dit enkel inbeelden.

Wie wil er nog met dat herenvolkje in één land blijven samenleven? Ik niet...
Tijd voor een onafhankelijk Vlaanderen dat zijn eigen beleid kan voeren zonder bemoeienissen van Franstaligen. Zonder een immigratiebeleid dat de Vlamingen niet wensen, zonder miljardentransfers zonder ook maar enige wederdienst, zonder onderwerping van Vlaanderen aan het Fransdolle FDF-imperialisme.

Je hebt op verschillende punten zeker gelijk, maar ik ben het niet eens met je conclusie. Ten eerste moet je sowieso niet alle franstaligen over één kam scheren. Het grootste probleem ligt bij de politici en de elite. De gewone waal voelt zich niet verheven boven een ander.
Ten tweede heb je zeker gelijk dat er veel moet veranderen in dit land, maar een onafhankelijk Vlaanderen is op dit moment zeker ook geen oplossing. Iedereen, ook en misschien vooral de Vlamingen zouden daar uiteindelijk bij verliezen.
Het is spijtig dat het niet mogelijk is om op een serene manier over de toekomst van ons land te praten. Dit is volledig de schuld van de elite (ik geef toe, voor het grootste deel van de franstalige) die steeds het eigenbelang vooropzet in een landje dat enkel kan bestaan op basis van begrip en consensus.

k995 · 2 apr 2010

dJeez zei:
Volg de actualiteit : meer dan de helft van de werklozen in BHV spreekt geen Nederlands. Persoonlijk pas ik liever voor deze sociale hangmat, vooral omdat die onbetaalbaar wordt (zeker gezien de vergrijzing). Dus lijkt het mij logisch dat 1 van de inburgeringsvereisten kennis van de taal van het gewest waar je je gaat vestigen is (dus Nederlands, Frans of Duits naargelang van waar je je vestigt). Zowat elk land hanteert dat principe - soms zelfs met verplicht te volgen inburgeringscursussen - waarom zouden we dat hier dan ook niet doen?

Je beseft toch dat brussel de voertaal frans is? Dat met een miljoen franstalige bhrusselaars het logisch is date r veel werkloze franstaligen zullen zijn?

Je beseft toch dat vlaanderen NIKS te zeggen heeft over brussel ?

Zeg me eens hoeveel werkloze HV'es er geen nederlands kunnen want dat is relevant. Mag ike r dan ook even bijvermelden dat die randgemeenten rond brussel vand e rijkste van belgie zijn EN grote groepen (in sommige gevallen meerderhede) franstaligen bevatten?

Het gaat dus over veel meer dan het blindstaren op louter de taal zoals je wil laten uitschijnen, het gaat over je actief kunnen inzetten in de maatschappij (en alle gevolgen die er zijn als dat niet het geval is, voornamelijk op sociaal/economisch vlak).

Een brusselaar kan dat perfect ZONDER 1 woord nederlands te kunnen.

k995 · 2 apr 2010

Benjamin zei:
Zelfde principe, gebrek aan wil tot integratie. Wanneer je in het Nederlands onderwezen wordt en je vooral mensen tegenkomt die Nederlands spreken dan is het belangrijk dat je zelf het Nederlands zo goed mogelijk beheerst;

Dat is iets heel anderd dan mensen verbieden een andere taal dan het nl te spreken zelfs tot in hun huis.

Elkeen die niet wil integreren...

Ja? Wat is de ... wat zou je doen met vlamingen die niet jouw definitie van "goed geneog" nederlands kunnen?

K995, ik ben totaal niet bang voor vreemde talen. Sterker nog, ik zou met alle liefde het Nederlands inruilen voor het in mijn ogen veel mooiere en efficiëntere Engels. Dan hebben we ook ineens een heel wat rijkere literatuur.
Maar ja, ik woon nu eenmaal in een Nederlandstalig land en ik moet het met onze armzalige taal doen.

Ik baal er van dat kinderen al met een achterstand moeten starten op school, een achterstand die vervolgens alleen maar groter wordt, omdat ouders het vertikken om thuis de taal van het land, of in dit geval de gemeenschap, te spreken.

Dan ga je er al vanuit dat al die mensen bewust kiezen om niet nl te spreken. Ik denk eerder dat dit hen nooit aangemoedigd, uitgelegd en aangeboden werd. En nee het is niet zo simpel voor sommige om zomaar een nieuwe taal te leren.

Ik baal er van dat gemeentes tolken nodig hebben, al is het maar een ambtenaar die de vreemde taal spreekt, omdat mensen het weigeren om Nederlands te leren.

Bestaat voor zover ik weet niet, je moet je eigen tolk meebrengen.

Ik baal er van wanneer we uitkeringen moeten betalen omdat mensen door hun eigen schuld, het weigeren om de taal te leren, niet aan een baan geraken.

Die mensen hebben nu eenmaal de belgische nationaliteit gekregen.

Wil je geen Nederlands spreken? Heb je moeite met de Vlaamse normen? Prima, maar verhuis dan naar een land waar een andere voertaal wordt gehanteerd. Wanneer je je in een ander land vestigt dan leer je eerst en vooral de taal, het is maar een kleine moeite en het is de eerste stap van het integratieproces. Die eerste stap wordt niet noodzakelijk gevolgd door verdere stappen maar wanneer iemand integreert dan leert hij eveneens snel de taal.

Ik geef je hier 100% gelijk voor nieuwe migranten echter lost dat het huidige probleem EN het probleem met franstaligen niet op. Dat zijn immers allemaal belgen.

We hebben dit reeds vele decennia uitgeprobeerd, het resultaat is bedroevend slecht.

Helemaal niet hoogstens een paar jaar.

In de USA hebben ze een heel wat strengere wetgeving en de mensen integreren daar ook heel wat beter.

Praat eens met een amerikaan zou ik zeggen.

Darkness · 2 apr 2010

Benjamin zei:
K995, ik ben totaal niet bang voor vreemde talen. Sterker nog, ik zou met alle liefde het Nederlands inruilen voor het in mijn ogen veel mooiere en efficiëntere Engels. Dan hebben we ook ineens een heel wat rijkere literatuur.
Maar ja, ik woon nu eenmaal in een Nederlandstalig land en ik moet het met onze armzalige taal doen.

In de USA hebben ze een heel wat strengere wetgeving en de mensen integreren daar ook heel wat beter.

Ik ben het grotendeels met u eens behalve met dit hierboven. Ik vind het jammer dat er gezegd wordt dat we een armzalige taal hebben, imo is niets minder waar. En in de USA is er weinig sprake van integratie, daar is het volop assimilatie...

Benjamin · 3 apr 2010

Darkness zei:
Ik ben het grotendeels met u eens behalve met dit hierboven. Ik vind het jammer dat er gezegd wordt dat we een armzalige taal hebben, imo is niets minder waar. En in de USA is er weinig sprake van integratie, daar is het volop assimilatie...

Ik wil eerst en vooral opmerken dat elke discussie over de USA risky business is aangezien het zo'n groot land is. In het centrum van de USA heerst bijv. een hele andere cultuur dan aan de kusten en het verschil tussen Californiër en New York (of het kleine maar fijne Maine) is bijvoorbeeld ook immens.
Is er een objectieve grens tussen integratie en assimilatie?
Ik ben geen USA-deskundige maar ik weet dat er in de USA veel ruimte is voor minderheden om hun eigen feestdagen te vieren. Een van de bekendste vreemde feestdagen, maar slechts een van de velen, is St. Patrick's Day.
De Latino's mogen Spaans spreken in hun wijk, er zijn veel ´vreemde` winkeltjes en niemand kijkt er raar van op dat iemand binnen zijn eigen woning kookt enz. volgens een geheel andere cultuur.
Dat is toch geen assimilatie?
Ik vermoed dat jij doelt op de verplichte inburgeringscursus, inclusief Pledge of Allegiance. Ik vind dat zo slecht nog niet, alleen hoeft die rituele Pledge van mij niet aangezien het toch niets waard is wanneer iemand dat niet meent.
Het grote verschil is in mijn ogen dat de verantwoordelijkheid voor de keuzes bij de persoon zelf wordt gelegd. Vind je geen baan doordat je een taalhandicap hebt of iets dergelijk? Tja, dan wordt je arm.
Vind je geen baan doordat je je niet aanpast aan de normen en de cultuur voor zo ver dat gewenst wordt door jouw omgeving? Tja, dan wordt je arm.

Een discussie over de Nederlandse taal in vergelijking met andere talen lijkt mij reuze-interessant maar laten we dat in een ander topic doen.

Objectief bezien kan je in ieder geval vaststellen dat het spijtig is dat wij als leerlingen het met minder rijke literatuur moesten doen dan de Engelstaligen en dat heeft natuurlijk voor een groot deel met het verschil in bevolkingsgroottes te maken. Dit eventjes los van Shakespeare die al dan niet zelf die stukken heeft geschreven.

Benjamin · 3 apr 2010

k995 zei:
Dat is iets heel anderd dan mensen verbieden een andere taal dan het nl te spreken zelfs tot in hun huis.

Maar dan ook de verantwoordelijkheid wanneer het misgaat en zelf voor de kosten opdraaien.

Ja? Wat is de ... wat zou je doen met vlamingen die niet jouw definitie van "goed geneog" nederlands kunnen?

Je snapt het verschil toch wel tussen een beetje simpel zijn en gewoon niet de taal willen leren en je eigen totaal niet in die taal kunnen uitdrukken?

Dan ga je er al vanuit dat al die mensen bewust kiezen om niet nl te spreken.

Ik herhaal nog maar eens mijn voorbeeldje.
Jongen uit een groep waar ik toe behoor, 5 maandjes les in Nederlands, veel met Nederlandstaligen optrekken, aangeven dat hij liever niet in het Engels praat hoewel hij het Engels ruim voldoende beheerst en zodoende in een X aantal maanden de Nederlandse taal voldoende leren om binnen 1 jaar vloeiend Nederlands te spreken.
Ja, deze jongen is iets intelligenter dan de doorsnee mens (top 10% in ieder geval). Voor de gewone mens geldt hetzelfde principe, hij zou er alleen na 1 jaar nog wat moeizaam Nederlands spreken (genoeg voor meeste banen) en misschien pas na 3 jaar vloeiend Nederlands spreken.
Het kan dus wanneer je het wil en aan die wil kunnen we nu juist gemakkelijk iets doen.

Ik geef je hier 100% gelijk voor nieuwe migranten echter lost dat het huidige probleem EN het probleem met franstaligen niet op. Dat zijn immers allemaal belgen.

En? Wanneer iemand zelf niet meewerkt om aan een baan te geraken dan is de samenleving hem geen uitkering verschuldigd. Dat de autochtoon vanzelf de taal heeft geleerd maakt het niet oneerlijk t.o.v. die groep allochtonen wanneer we hen hiervoor verantwoordelijk stellen.

Het is niet omdat je de Belgische nationaliteit hebt dat je daarom ook een Belg bent.
Je hoeft ook geen Belg te worden als immigrant, je moet wel de taal leren en de normen van het land aanvaarden.

Helemaal niet hoogstens een paar jaar.

In welk alternatief universum. :lol:

Dzjul Kadul · 3 apr 2010

Benjamin zei:
K995, ik ben totaal niet bang voor vreemde talen. Sterker nog, ik zou met alle liefde het Nederlands inruilen voor het in mijn ogen veel mooiere en efficiëntere Engels. Dan hebben we ook ineens een heel wat rijkere literatuur.
Maar ja, ik woon nu eenmaal in een Nederlandstalig land en ik moet het met onze armzalige taal doen.

Je eist respect voor je taal, die je zelf niet eens respecteert... Wist je dat Engelstaligen Nederland een 'pansy-nation' en 'watjes-natie' noemen omdat ze hun eigen taal niet eens respecteren? Zulke zielige houding dient toch enkel geminacht te worden?

Why do the Dutch dislike their language so much? | Antimoon Forum
Why does Dutch have a reputation of being difficult? | Antimoon Forum

De Waarheid zei:
Because those Dutch hate themselves so much it's impossible to deal with them. They literally cringe at the sound of their own tongue, and in trembling fear and red-faced embarrassment they immediately shift to English. They lament their whole lives with great regret and bitterness that English wasn't their native language, and they do everything possible to cover up their "shameful" origins with the same zeal and repressed guilt as a reformed criminal tries to conceal the prison sentences of his shady past

Ga eens in andere landen. Je zal merken dat men daar wèl trots is op zijn moedertaal.
Maar goed, de bon ton in Nederland en nog veel meer in Vlaanderen is dat Nederlands een belachelijk taal zou zijn en zeker niet gebruikt mag worden in muziekteksten en literatuur. Men moet enorm stevig van zich afbijten indien men dat aandurft, tenzij men het schlagersgenre als mikpunt neemt.
Desondanks wordt vaker dan niet bewezen dat het geheel onterecht is. Kijk naar Duitsland. Daar kunnen ze het wel. Het taalritme van het Duits is nochtans bijna hetzelfde als die van het Nederlands. Denk aan artiesten die wèl het Nederlands durven gebruiken zoals De Mens, Noordkaap, Gorki, Boudewijn de Groot, Ramses Shaffy, enz... Dit kan nóg gevarieerder. Enkel het minderwaardigheidscomplex belemmert dit, door à priori het Nederlands belachelijk te maken.
Derdewereldlanden produceren betere cultuur dan wij trouwens.

Vlamingen zijn in dit opzicht trouwens nog véél erger, het is een mythe dat de Vlaming trotser op z'n taal zou zijn. Alleen ligt men hier cultuursgewijs graag laag onder de rader en gelooft men klakkeloos elke mythe die de media, meneer pastoor, de ouders, de leraar, de openbare mening, enz... vertelt. Zielig!
Waar men vroeger het Latijn verving door de volkstaal zou men het Engels door het Nederlands moeten vervangen en het Engels evenveel respecteren als een andere vreemde taal tenzij in de wetenschap (wat tóch zakelijke taal is).

P.S.: Bovendien verwijt men ons 'een angst voor vreemde talen'. WTF? Wij staan niet bepaald bekend om onze krampachtige ééntaligheid. Wij staan niet bekend om een geslotenheid jegens het leren van vreemde talen. Als er één taal is waar men hier bang voor is is het de 'eigen moedertaal'. Tjongejonge...
Maar goed, men is hier wel ook bang voor vreemde talen, wanneer het niet-Europese talen betreft. Europeanen leren meestal andere Europese talen (wegens nut ervan, niet omwille van de cultuur). Jammer. Er zijn zoveel interessante culturen over heel de wereld.
Meestal staan allochtonen opener voor meerdere culturen en kennen ze onze cultuur en die van niet-Europese (waaronder voor hun vreemde; zo ken ik een Turkse die naast 'erg goed' Turks, ook 'erg goed' Arabisch kan, en 'erg goed' Duits, en 'erg goed' Nederlands en zakelijk Frans, en zakelijk Engels). Ze woont drie jaar in Antwerpen en heeft bijna heel haar leven in Duitsland gewoond, en zij heeft, zoals veel allochtonen meer respect voor het Nederlands of andere Europese talen dan menig autochtoon zelf. Haar hobby is reizen en ze kiest zowel Europese locaties als haar thuisland Turkije als de Arabische wereld (waar ze haar als Syrische aanzien en altijd schrikken dat ze eigenlijk Turks is).

Maar goed: dat Vlamingen schapen zijn weet ik intussen. Het is beter dat hij van de Aardbol verdwijnt, alleen zorgt het tegendraadse in me dat ik dat toch onwenselijk beschouw.

Dzjul Kadul · 3 apr 2010

Toch grappig trouwens dat er Vlamingen geloven dat Franstaligen het 'moeilijke Nederlands' (proest) niet kúnnen leren. Schapen! Ik ga me niet verdedigen tegen zulke schaamteloze domheid.

Nu goed. Het feit dat men niets weet over het andere landsdeel en er bijna geen contact is tussen de gemeenschappen zegt trouwens genoeg over ons land. België zal dan waarschijnlijk ook niet blijven bestaan op termijn, alleen moet er nog een groter deel verfranst worden voor men de knoop door zou hakken.
Vanaf de invoering van het enkelvoudige stemrecht is ons land altijd beginnen te wankelen. Door de culturele onderdrukking van de Vlaming in het verleden gedraagt de meerderheid bij ons zich nog altijd als een minderheid.

Benjamin · 3 apr 2010

Dzjul Kadul zei:
Je eist respect voor je taal, die je zelf niet eens respecteert... Wist je dat Engelstaligen Nederland een 'pansy-nation' en 'watjes-natie' noemen omdat ze hun eigen taal niet eens respecteren? Zulke zielige houding dient toch enkel geminacht te worden?

Een taal is een middel, geen persoon. Het is niet iets waar je wel of niet respect voor kan hebben, je kan er wel een voorkeur voor hebben of een aversie tegen hebben. Ik ben opgegroeid in het Nederlands en ik blijk de Nederlandse taal gelukkig ruim voldoende te beheersen om me hierin te kunnen redden in alle opzichten. Daarom hoef ik het Nederlands nog niet een mooie taal te vinden (klank, uitdrukkingen) en daarom hoef ik nog geen voorkeur te hebben voor de literatuur die in onze taal is geschreven, op een enkele schrijver na.
Ik heb overigens zeker niets tegen het Nederlands, ik vind het alvast een mooiere taal dan het Frans of het Chinees. Ik vind het Engels alleen weer mooier dan het Nederlands.

Alles wat ik van nieuwkomers verwacht is dat ze de taal zo snel mogelijk onder de knie krijgen. Ofdat ze het Nederlands een mooie taal vinden en ofdat ze een voorliefde krijgen voor de Nederlandstalige literatuur vind ik niet belangrijk. Ik vind het Frans eveneens geen mooie taal maar toch werk ik aan mijn Frans omdat ik weet dat dat nog van pas kan komen.

Why do the Dutch dislike their language so much? | Antimoon Forum
Why does Dutch have a reputation of being difficult? | Antimoon Forum
[/quote]
Ik ga het eens bekijken, het klinkt interessant.

Desondanks wordt vaker dan niet bewezen dat het geheel onterecht is. Kijk naar Duitsland. Daar kunnen ze het wel. Het taalritme van het Duits is nochtans bijna hetzelfde als die van het Nederlands. Denk aan artiesten die wèl het Nederlands durven gebruiken zoals De Mens, Noordkaap, Gorki, Boudewijn de Groot, Ramses Shaffy, enz... Dit kan nóg gevarieerder. Enkel het minderwaardigheidscomplex belemmert dit, door à priori het Nederlands belachelijk te maken.
Derdewereldlanden produceren betere cultuur dan wij trouwens.

Ik zie geen reden waarom het niet mogelijk zou ijn om ook in onze taal topmuziek te schrijven, al zal die topmuziek dan wel wat anders klinken dan in het Engels (daarom niet mooier of lelijker).
Wanneer je echter een van die weinigen bent die dit kan, dan is het weinig opportunistisch om in je eigen taal te schrijven aangezien je een veel smaller publiek bereikt. Veel mensen willen de tekst graag kunnen verstaan.
Wanneer jij een toptalent bent dan wil je toch graag zo'n breed mogelijk publiek bereiken.

Vanaf de invoering van het enkelvoudige stemrecht is ons land altijd beginnen te wankelen. Door de culturele onderdrukking van de Vlaming in het verleden gedraagt de meerderheid bij ons zich nog altijd als een minderheid.

Die indruk heb ik ook.

Dzjul Kadul · 3 apr 2010

Benjamin zei:
Ik zie geen reden waarom het niet mogelijk zou ijn om ook in onze taal topmuziek te schrijven, al zal die topmuziek dan wel wat anders klinken dan in het Engels (daarom niet mooier of lelijker).
Wanneer je echter een van die weinigen bent die dit kan, dan is het weinig opportunistisch om in je eigen taal te schrijven aangezien je een veel smaller publiek bereikt. Veel mensen willen de tekst graag kunnen verstaan.
Wanneer jij een toptalent bent dan wil je toch graag zo'n breed mogelijk publiek bereiken.

Om het hierover te hebben: de Engelstalige wereld vraagt meestal niets van ons. Weinig artiesten hebben daarom het geluk door te kunnen breken ondanks hun talent. Gevolg. Wij zitten met Engels-gebruikende artiesten die énkel in Kabouterland bekend blijven, in regel. Mensen denken dat het Nederlands gebruiken op voorhand als een verdronken kalf is, maar dat is dus een vooroordeel. Nu goed, instrumenteel gezien is muziek universeler (eigenlijk niet, muziek is ook cultureel bepaald, maar minder scherp omlijnd).

Benjamin · 3 apr 2010

Om het hierover te hebben: de Engelstalige wereld vraagt meestal niets van ons. Weinig artiesten hebben daarom het geluk door te kunnen breken ondanks hun talent. Gevolg. Wij zitten met Engels-gebruikende artiesten die énkel in Kabouterland bekend blijven, in regel.

Ik sluit niet uit dat onze Engelstalige muziek NOG beter moet zijn dan wanneer je uit bijvoorbeeld de UK of de USA komt alvorens het wordt opgemerkt maar er zijn toch al wat groepen (2Unlimited) en artiesten (K's Choice, Hooverphonics en nog een min of meer recente Vlaamse band waar ik even niet op kom) geweest die hebben bewezen dat je wel degelijk internationaal doorbreekt wanneer je muziek goed genoeg is of je sound origineel genoeg is (toendertijd 2Unlimited).
We moeten realistisch zijn, we hebben zo'n 23 miljoen mensen, zij hebben meer dan een half miljard mensen (300 miljoen USA, Engeland, Ierland, Canada, Australië, Schotland, Noord-Ierland en dan nog alle niet-Engelstalige mensen die in het Engels werken).
Laatst vroeg een Nederlandse journalist waarom het kleine Vlaanderen sinds eind jaren 90 meer succes had dan Nederland met internationaal door te breken. Antwoord: de Vlaamse radio draait meer de eigen performers en artiesten. Food for thought?
Waarom is er tegenwoordig zo weinig originele populaire muziek met een geheel eigen sound? Omdat de platenmaatschappijen dat weg filteren. Ze zoeken naar mensen die aan bepaalde criteria voldoen die zij dan vervolgens zo vormen dat ze precies die sound, en show, brengen die de platenmaatschappijen in gedachte hebben in plaats van dat ze uniek talent zoeken, dat talent vooral door laten gaan zoals het bezig is (maar dan met professionele middelen) en dit in de schijnwerpers zetten.

DJ BUZZE retro · 3 apr 2010

Bluto zei:
Je hebt op verschillende punten zeker gelijk, maar ik ben het niet eens met je conclusie. Ten eerste moet je sowieso niet alle franstaligen over één kam scheren. Het grootste probleem ligt bij de politici en de elite. De gewone waal voelt zich niet verheven boven een ander.
Ten tweede heb je zeker gelijk dat er veel moet veranderen in dit land, maar een onafhankelijk Vlaanderen is op dit moment zeker ook geen oplossing. Iedereen, ook en misschien vooral de Vlamingen zouden daar uiteindelijk bij verliezen.
Het is spijtig dat het niet mogelijk is om op een serene manier over de toekomst van ons land te praten. Dit is volledig de schuld van de elite (ik geef toe, voor het grootste deel van de franstalige) die steeds het eigenbelang vooropzet in een landje dat enkel kan bestaan op basis van begrip en consensus.

Ja, oké. Daar kan ik je zeker volgen. Wat ik schreef is ook een voortvloeisel uit ergernis, natuurlijK.

Uiteraard is niet elke Waal zo, maar om dat bij elk schrijven weer te herhalen "ik scheer ze niet allemaal over dezelfde kam" ... dat plaatje is grijsgedraaid, vandaar

DJ BUZZE retro · 3 apr 2010

Dzjul Kadul zei:
Toch grappig trouwens dat er Vlamingen geloven dat Franstaligen het 'moeilijke Nederlands' (proest) niet kúnnen leren. Schapen! Ik ga me niet verdedigen tegen zulke schaamteloze domheid.

Nu goed. Het feit dat men niets weet over het andere landsdeel en er bijna geen contact is tussen de gemeenschappen zegt trouwens genoeg over ons land. België zal dan waarschijnlijk ook niet blijven bestaan op termijn, alleen moet er nog een groter deel verfranst worden voor men de knoop door zou hakken.
Vanaf de invoering van het enkelvoudige stemrecht is ons land altijd beginnen te wankelen. Door de culturele onderdrukking van de Vlaming in het verleden gedraagt de meerderheid bij ons zich nog altijd als een minderheid.

Inderdaad.

En wat de houding tegenover het Nederlands DOOR de Nederlandstaligen betreft: daar volg ik niet helemaal.

1. Het buitenland overdrijft. Vaak lees je dat Nederlanders zo scheutig met Engels omgaan dat ze binnen honderd jaar allemaal Engels spreken. Neem me niet kwalijk, maar dat is niet waar :crazy:

, Nederlanders verengelsen helemaal niet. Ze zijn gewoon vreselijk (beetje té) hyperkinetisch wanneer het aankomt op vreemde talen oefenen. Ze dwepen graag met (natuurlijk meestal slecht) Engels, maar ook Duits en in mindere mate Frans heffen ze graag aan wanneer de kans zich voordoet. Dat wil echter niet zeggen dat de Nederlander hun eigen taal daarvoor zouden opgeven.

Het enige wat inderdaad in ons nadeel speelt door die overdreven flexibele houding (ook voor ons Vlamingen) is dat anderen steeds minder geneigd zijn moeite te doen om onze taal te leren.

2. Nederlands is geen "armzalige taal". Het is een taal met een enorm rijke geschiedenis en heeft op wereldvlak invloed teweeggebracht. (Suriname, Indonesië, Zuid-Afrika, Australië, V.S. (Nieuw Amsterdam = New York). Waarom zijn Nederlanders, ondanks zo'n klein landje toch zo bekend in de wereld? Niet alleen door hun lawaaimakerij, maar ook door de rijke stempel die zij op de wereld hebben achtergelaten.

Het enige verschil met de andere vroegere imperialisten Frankrijk, Spanje, Portugal, Engeland enzovoort... is dat er (helaas) van de taal niet veel is overgebleven in de voormalige kolonies. Hadden de Zuid-Afrikanen ervoor gekozen om hun taal niet Afrikaans te noemen maar mee te laten evolueren met het Nederlands... hadden de Indonesiërs ervoor gekozen om Nederlands (co-)officieel te maken...

Daar zijn de Fransen en Engelsen, Portugezen en Spanjaarden wél in gelukt... vraag me niet waarom, betere en meer halsstarrige imperialisten misschien?

Want de verspreiding van een bepaalde taal hangt nu eenmaal wel samen met het imperialisme dat de machten van vroeger bedreven hebben.

enfin, ik wijk af. Waarom iemand kan beweren dat Engels zoveel rijker is dan Nederlanders alleen omdat het zoveel meer sprekers heeft. Je reinste onzin. Nederlands is een heel rijke taal en al meerdere niet-moedertaalsprekers hebben dat openlijk verklaard (de eerste die me te binnen schiet is Wallingant José Fontaine :d) Maar ja, het is hip om Engels hip te vinden

Bluto · 3 apr 2010

DJ BUZZE retro zei:
Daar zijn de Fransen en Engelsen, Portugezen en Spanjaarden wél in gelukt... vraag me niet waarom, betere en meer halsstarrige imperialisten misschien? Want de verspreiding van een bepaalde taal hangt nu eenmaal wel samen met het imperialisme dat de machten van vroeger bedreven hebben.

Wij Belgen zijn er toch in geslaagd om het Frans te introduceren in Congo

Dzjul Kadul · 3 apr 2010

Bluto zei:
Wij Belgen zijn er toch in geslaagd om het Frans te introduceren in Congo

Met kolonisten waaronder een meerderheid Vlamingen notabene. :crazy:

Altijd een slippendragersvolk geweest, en dat allemaal omdat ze onderdrukt werden door den Hollander die hen 'minachtte' (overal is chauvinisme). Hij kon dan misschien wel zakelijk Frans, maar de nog grotere minachting van de Francofonie is voor hem onzichtbaar gebleven (niet dat ik me er té druk in maak als ik zie hoe men zelfs in Le Soir dingen schrijft dat het VB niet eens durft over Francofonië, maar het is jammer dat we duidelijk twee maten en gewichten hebben).

DJ BUZZE retro zei:
Het enige verschil met de andere vroegere imperialisten Frankrijk, Spanje, Portugal, Engeland enzovoort... is dat er (helaas) van de taal niet veel is overgebleven in de voormalige kolonies. Hadden de Zuid-Afrikanen ervoor gekozen om hun taal niet Afrikaans te noemen maar mee te laten evolueren met het Nederlands... hadden de Indonesiërs ervoor gekozen om Nederlands (co-)officieel te maken...

Kolonialisme is uiteraard niets om trots om te zijn, maar geschiedenis van alle ontwikkelde beschavingen (niet enkel de Westerse trouwens). Ik herinner me desondanks wel een niet weinig Franstalige Belgen die erop hameren dat onze taal het Vlaams is met expliciete toevoeging (et non néerlandais!!!). Vandaag is het excuus dat Vlamingen enkel dialect kunnen brabbelen trouwens het excuus bij uitstek en niet zelden heb ik geweten dat men impliceert dat we een 'andere taal' zouden spreken. Dat is duidelijk het werk van een anti-Nederlandstalige propagandamachine en je dient daar ook niet in het defensieve tegen te trekken en rationeel trachten te beargumenteren met zo'n mensen (wat helaas meestal gebeurt).
Ik herinner me ook nog een taalkundig forum. Daar ging het over het Vlaams als aparte taal. Daarin stonden twee Angelsaksen (een Brit en een Amerikaan) te hameren dat het Vlaams een aparte taal zou zijn, met Vlamingen en Nederlanders die dat beleefd en op kalme toon tegenspraken.

Avilowca · 3 apr 2010

Ik moest even lachen toen in mijn Nederlandstage iTunes plots een scherm verscheen waarin ik de nieuwe Terms of Service van de iTunes Store moest accepteren. Die terms waren echter wel in het Frans

Ik lig er helemaal niet wakker van. Ik werk trouwens in Wallonië en de mensen die ik daar ontmoet redeneren exact op dezelfde manier als de Vlamingen. Het is allemaal een grote farce die in stand wordt gehouden door de politiek en een groep extremisten.

Met Franstaligen spreek ik gewoon Frans. Ik zie dat als een verrijking van mijn eigen kennis en niets anders. Ik neem hen dat ook niet kwalijk dat ze geen Nederlands spreken.
Ik kan ook begrijpen dat ze geen echte moeite doen om de taal te leren. Het is nu niet meteen een wereldtaal hé.

Dzjul Kadul · 3 apr 2010

Avilowca zei:
Het is allemaal een grote farce die in stand wordt gehouden door de politiek en een groep extremisten.
.

Het is veel minder zwart-wit dan dat. Toen we een unitaire staat waren werd ook alles constant geblokeerd. Ik geloof niet het verhaal van politici die willen splitsen om te splitsen die voor de volle 100% aan de basis hiervan liggen. Verder ervaar ik Walen wel degelijk als hebbende een andere mentaliteit én een gerichtheid naar Frankrijk en een geslotenheid naar Vlaandere/Nederland. Ik begrijp dat ook.
Overigens zijn het verre van enkel extremisten die open staan voor een splitsing indien het echt te erg zou worden.

tgc_9012 · 3 apr 2010

Avilowca zei:
Met Franstaligen spreek ik gewoon Frans. Ik zie dat als een verrijking van mijn eigen kennis en niets anders. Ik neem hen dat ook niet kwalijk dat ze geen Nederlands spreken.
Ik kan ook begrijpen dat ze geen echte moeite doen om de taal te leren. Het is nu niet meteen een wereldtaal hé.

Moeite doen om een andere taal te spreken is voor mij gewoon een teken van respect. Maw, ik begrijp in tegenstelling tot u de onbereidheid om Nederlands te spreken helemaal niet.

Archief - communautaire onzin

dJeez

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Darkness

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Dzjul Kadul

Legacy Member

Dzjul Kadul

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Dzjul Kadul

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Dzjul Kadul

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Dzjul Kadul

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member