Archief - Bye Bye Flanders

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
gentille zei:
Daar lijkt de situatie wel ingewikkelder en daar hoor je niemand over klagen.
Niet direct afscheidingsbewegingen zoals hier, maar wel veel ongenoegen over de taalwetgeving.
En hun minderheden zijn ntrlk ook verwaarloosbaar (<100.000 man in totaal). Die kunnen geen land blokkeren of een imperialistische taalpolitiek voeren.

spray-bunny

Legacy Member
Altijd hilarisch: de Walen vinden Vlamingen fascisten omdat een groot deel van de bevolking wil afscheiden van hen.
In Canada durven ze zelfs geen referenda meer houden omdat de Franstalige broeders zich anders zouden afscheiden. Dat zijn dan geen fascisten...

Toxic!

Legacy Member
Avondland heeft gelijk: Brussel is een tweetalige stad. Je moet daar in het Nederlands bediend kunnen worden, en als je in een ziekenhuis ligt moet je in het Nederlands behandeld kunnen worden. Zelfde voor bejaardentehuizen, winkels, etc... En op al die terreinen zijn nog steeds problemen.

Dat heeft niks met arrogantie te maken, dat is gewoon de normaalste zaak van de wereld, 't is de wet... Niemand is verplicht om zijn rechten als Nederlandstalige te doen gelden, wil je Frans spreken; go ahead. Veel Vlamingen vinden dat een toonbeeld van verdraagzaamheid, mij niet gelaten.

Maar neem niet iemand zijn recht af om Nederlands te spreken in de Vlaamse hoofdstad. Weigeren de taalwetgeving toe te passen of iemand bekritiseren omdat hij Nederlands wil spreken in Brussel, dat vind ik arrogant.

Piejie

Legacy Member
spray-bunny zei:
Altijd hilarisch: de Walen vinden Vlamingen fascisten omdat een groot deel van de bevolking wil afscheiden van hen.
In Canada durven ze zelfs geen referenda meer houden omdat de Franstalige broeders zich anders zouden afscheiden. Dat zijn dan geen fascisten...
Bwa, daar wordt er ook gescholden. Misschien niet in dezelfde term(en) maar daar wordt toch ook heen en weer met modder gesmeten.

Gentille

Legacy Member
Ik heb ook al in één of andere Brusselse winkel rondgelopen en daar vroeg ook iemand in het Frans uitleg en die werknemer verstond er ook geen woord van. De meeste onder ons zullen ook maar schamel Frans kunnen spreken.

Piejie

Legacy Member
Toxic! zei:
Maar neem niet iemand zijn recht af om Nederlands te spreken in de Vlaamse hoofdstad. Weigeren de taalwetgeving toe te passen of iemand bekritiseren omdat hij Nederlands wil spreken in Brussel, dat vind ik arrogant.
Ik denk dat het vooral gaat om de (blijkbaar) absolute weigering om Frans te spreken.

Er zou maar eens een woordje Frans uit je mond moeten ontsnappen. Help.

Toxic!

Legacy Member
Zijt ge er weer Gentille :p Da's echt een slechte gewoonte van u he :D

Het maakt niets uit dat er ook Vlamingen in Brussel werken die geen Frans spreken. Da's ook niet goed, en daar is alles mee gezegd.

Te meer omdat dat probleem hoogstens een schaalmodel is van het omgekeerde geval.

spray-bunny

Legacy Member
Piejie zei:
Bwa, daar wordt er ook gescholden. Misschien niet in dezelfde term(en) maar daar wordt toch ook heen en weer met modder gesmeten.
Feit.
Met de laatste zin bedoelde ik eigenlijk dat de Walen de Franstaligen in Québec zeker niet beschouwen als racisten of fascisten. Nochtans gedragen de québeciens zich even deloyaal tov de federale staat als de Vlamingen.

Waar Franstaligen in de meerderheid zijn (Frankrijk) worden de minderheidstaal (Bretoens ed) actief door taalimperialisme verdrongen. Waar Franstaligen in de minderheid zijn gelden de strengste wetten ter bescherming van taalminderheden, weer een uiting van taalimperialisme.

Piejie

Legacy Member
Bwa, denk echt niet dat je kan/mag een groep generaliseren omwille dat ze dezelfde taal spreekt in deze wereld. Als je al over dezelfde taal kan spreken :)

Als eens Canadees Frans gehoord :p

Gentille

Legacy Member
Toxic! zei:
Zijt ge er weer Gentille :p Da's echt een slechte gewoonte van u he :D

Het maakt niets uit dat er ook Vlamingen in Brussel werken die geen Frans spreken. Da's ook niet goed, en daar is alles mee gezegd.

Te meer omdat dat probleem hoogstens een schaalmodel is van het omgekeerde geval.

Het is begrijpelijk als een Vlaming geen Frans wil spreken. Maar men kan het niet begrijpen als een Waal geen Nederlands wil spreken. Jij verwacht dat je in het Nederlands wordt aan gesproken en die andere verwacht hetzelfde maar in het Frans maar in principe heb je het alletwee bij het rechte eind. En dan wordt er met modder naar elkaar gegooid.

spray-bunny

Legacy Member
gentille zei:
En wat met Zwitserland?
Zwitserland is een echte geslaagde federale multiculturele staat met directe democratie, die historisch is gegroeid. België is daarentegen artificieel samengesteld en historisch uit elkaar gegroeid.
Minderheden hebben daar afaik ook geen blokkeringsgrendels zoals hier.
edit: toch wel: er is een systeem van dubbele meerderheid (zowel federaal als kantonale meerderheid).
Piejie zei:
Bwa, denk echt niet dat je kan/mag een groep generaliseren omwille dat ze dezelfde taal spreekt in deze wereld. Als je al over dezelfde taal kan spreken :)

Als eens Canadees Frans gehoord :p
Ja, ik ga inderdaad scherp door de bocht hier. Ik wou enkel het eigenaardige toeval duiden.

Toxic!

Legacy Member
Toch niet: wie er werkt moet zich aanpassen aan de klant, patiënt, bejaarden, ... De andere mag zijn taal spreken. In theorie.

Gavin

Legacy Member
gentille zei:
Het is begrijpelijk als een Vlaming geen Frans wil spreken. Maar men kan het niet begrijpen als een Waal geen Nederlands wil spreken. Jij verwacht dat je in het Nederlands wordt aan gesproken en die andere verwacht hetzelfde maar in het Frans maar in principe heb je het alletwee bij het rechte eind. En dan wordt er met modder naar elkaar gegooid.
Je moet wel het verschil maken tussen een winkelbediende en iemand die die winkel bezoekt. Die laatste mag inderdaad verwachten dat er een dialoog in zijn eigen taal volgt in Brussel. Die eerste zou zich toch moeten aanpassen aan de klant.

Toxic heeft die tweede zin zeker niet bevestigt, dat zeg jij. Overigens is dat ook maar flauwtjes om te zeggen: die doet het, dus ik ook.

En hij was mij al voor zo blijkt.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
En wat met Zwitserland?
Zwitserland is een confederale staat, waarin de kantons verregaande autonomie hebben. Als je dat in België wil proberen, staan de Franstaligen er even lijnrecht tegenover als tegen Vlaamse onafhankelijkheid.

spray-bunny

Legacy Member
Id: ook het grootste deel van de sociale zekerheid, fiscaliteit en economische wetgeving worden daar door de kantons geregeld.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member
Avondland zei:
Ik zou de mogelijkheid moeten hebben om in het Nederlands mijn eten te bestellen als ik in Brussel ben, vermits het een tweetalige stad is. Volgens mij is dat geen arrogante eis. Als ik in Wallonië zelf ben ligt dat anders natuurlijk, dan pas ik mij aan aan de taal van dat landsdeel.

Ik vind dat wel een arrogante eis. De horecazaak staat daar niet voor u, die staat daar om winst te maken. Zint het u niet, ga dan ergens anders eten. Simple comme bonjour. Wat wil je? Dat die zaak wordt verzegeld omdat men jouw taal er niet spreekt? Da's toch totalitaire nonsens!

Overigens is het allicht in het voordeel van de uitbater zelf als hij Nederlands kan, want Nederlandstaligen zullen er dan allicht vaker komen.

Als ik hier in Vlaanderen een kebabrestaurant opendoe waar het personeel alleen Arabisch spreekt is dat toch ook mijn zaak? Nederlandstaligen zullen er allicht niet vaak komen, maar wat maakt dat uit?

Het is wel iets totaal anders als je hebt over openbare diensten natuurlijk.

Toxic!

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ik vind dat wel een arrogante eis. De horecazaak staat daar niet voor u, die staat daar om winst te maken. Zint het u niet, ga dan ergens anders eten. Simple comme bonjour. Wat wil je? Dat die zaak wordt verzegeld omdat men jouw taal er niet spreekt? Da's toch totalitaire nonsens!

Overigens is het allicht in het voordeel van de uitbater zelf als hij Nederlands kan, want Nederlandstaligen zullen er dan allicht vaker komen.

Als ik hier in Vlaanderen een kebabrestaurant opendoe waar het personeel alleen Arabisch spreekt is dat toch ook mijn zaak? Nederlandstaligen zullen er allicht niet vaak komen, maar wat maakt dat uit?

Het is wel iets totaal anders als je hebt over openbare diensten natuurlijk.

Volgens mij is er juist taalwetgeving omdat dat invisible hand-achtig denken niet blijkt te werken.

Niet dat die taalwetgeving veel helpt bij gebrek aan afdwingbaarheid, maar bon.

zarathustra

Legacy Member
gentille zei:
Ik heb ook al in één of andere Brusselse winkel rondgelopen en daar vroeg ook iemand in het Frans uitleg en die werknemer verstond er ook geen woord van. De meeste onder ons zullen ook maar schamel Frans kunnen spreken.

mja zie, ik ben de eerste om toe te geven dat mijn frans niet heel goed is. Merendeel omdat ik niet echt in Brussel/wallonië moet zijn en het dus niet gebruik. Maar wat voor mij nog altijd het meest typerende voorbeeld is is mijn vakantiejob op dexia. Men dropt mij daarop een afdeling met fifity fifty franstaligen/nederlandstaligen. Maar denkt ge dat 1 van de franstaligen die daar al jaren werkten ook maar 1 keer nog maar geprobeerd heeft van mij iets uit te leggen in het nederlands? nope. Dat is ofwel arrogantie ofwel onkunde.

Het punt is dus zelfs al is mijn Frans niet goed, ik zal het tenminste proberen en ik denk dat dat niet te veel gevraagd is van de franstaligen

Darkness

Legacy Member
Piejie zei:
Canada niet territoriaal gebonden? :doh:

Ooit al van Québec gehoord?
Canada als geheel is officieel tweetalig, hoewel daar in de westelijke provincies vaak niet zo veel van te merken is.

Waar heb ik dat nog gehoord (na de komma) en (voor de komma) dààr zit het verschil, Piejie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan