Archief - Bye Bye Flanders

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 16 jan 2008

Toxic! zei:
Volgens mij is er juist taalwetgeving omdat dat invisible hand-achtig denken niet blijkt te werken.

Niet dat die taalwetgeving veel helpt bij gebrek aan afdwingbaarheid, maar bon.

Tuurlijk werkt de invisible hand: hier in Vlaanderen is de klandizie overwegend Nederlandstalig, en dus het personeel ook. Analoog voor Wallonië. En in Brussel zijn er in verhouding ongeveer evenveel Nederlandstalige zaken als er Nederlandstaligen in de klandizie zijn: niet veel dus. Is ook niet nodig.

Piejie · 16 jan 2008

Darkness zei:
Canada als geheel is officieel tweetalig, hoewel daar in de westelijke provincies vaak niet zo veel van te merken is.

Waar heb ik dat nog gehoord (na de komma) en (voor de komma) dààr zit het verschil, Piejie.

Kom nu alstublieft niet met iets anders af. Jouw oorspronkelijke stelling was dat taal niet "territoriaal gebonden" is in Canada.

Dat is het wel.

Reis eens van Toronto naar Québec (stad) en passeer terwijl eens langs steden als Ottawa en Montréal. Trek terwijl je dat doet je ogen/oren eens open. Dan zal je duidelijk zien/horen dat taal daar weldegelijk "territoriaal gebonden" is

Darkness · 16 jan 2008

ok, officieeeeeel territoriaal gebonden dan. in theorie dus wel, in de praktijk dus niet. begrijp je het juridisch verschil?
hier is er officieeeeel een territoriale binding van taal, wat de hele situatie imo helemààl niet doet lijken op die in canada.

waarom denk je dat ik net die zin hier neer zet? om mijzelf te ontkrachten? en dat "in de westelijke provincies vaak niet veel van te merken is" is een subtiele sneer naar tweetalig franstalige brusselaars (want ik vergelijk hier canada als officieeeel tweetalig territorium met het officieeeeel tweetalig territorium brussel, ja, dat permitteer ik mij) maar daar reageer jij natuurlijk niet op he.
begrijpbaar?

Piejie · 16 jan 2008

Darkness zei:
ok, officieeeeeel territoriaal gebonden dan. in theorie dus wel, in de praktijk dus niet. begrijp je het juridisch verschil?

Frans is nochtans de enige officiële taal in Québec.

killgore · 16 jan 2008

gentille zei:
Ik heb ook al in één of andere Brusselse winkel rondgelopen en daar vroeg ook iemand in het Frans uitleg en die werknemer verstond er ook geen woord van. De meeste onder ons zullen ook maar schamel Frans kunnen spreken.

Dat is al even erg inderdaad, maar zulke verhalen hoor ik toch maar zelden t.o.v. de anderen.

Je moet maar eens in bedrijven in de (vlaamse!) Brusselse rand gaan kijken. Waar ik men vakantiejob deed sprak de helft geen deftig vlaams (mijn frans was beter als hun vlaams en ik ben zeker niet super in die taal). Vele aankondigingen,regels, ... werden in het frans opgehangen, hoewel dit volgens arbeidswetten niet eens mag. Je zou het eens moeten proberen in een waalse stad.

Maar om te zeggen: ja, er zullen ook omgekeerde gevallen zijn wat in een federale staat inderdaad even erg is, maar ik vrees dat deze extreem in de minderheid zijn t.o.v. de walen die hun taal 'opleggen' aan ons.

En wat zit de rest hier eigenlijk te zeveren over Canada :wtf:

? Tgaat over belgië he.

Gentille · 16 jan 2008

Kom ik dan altijd die minderheden tegen? Ik kom begod amper in Brussel en toch heb ik dat opgepikt terwijl ik daar rondliep.

spray-bunny · 16 jan 2008

killgore zei:
En wat zit de rest hier eigenlijk te zeveren over Canada ? Tgaat over belgië he.

Ja, 't heeft er niks mee te maken, maar als er foute info staat wil ik toch ff reageren.

Yasutoko · 16 jan 2008

Feänor zei:
Meneer Yasutoko loopt liever buiten als het niveau Nederlands hem te laag is. Er is een verschil tussen Nederlands niet goed kunnen en het vertikken om het te leren/spreken.

T'waren 2 buitenlanders -> Mediamarkt .. Ik bedoel.. Wat is het dan?

dJeez · 16 jan 2008

gentille zei:
Kom ik dan altijd die minderheden tegen? Ik kom begod amper in Brussel en toch heb ik dat opgepikt terwijl ik daar rondliep.

Blijkbaar wel ja. Ik ben dat in al die jaren dat ik in Brussel heb vertoefd (gestudeerd) nooit tegengekomen, het omgekeerde echter wel, zeker in de FNAC (City 2) vroeger. Maar naar de laatste jaren toe dat ik er kwam was dat wel al verbeterd (nu ja, op de duur ken je hun nederlandstalig/of -kundig personeel wel). Hoe het nu is zou ik niet weten aangezien ik er nu niet geregeld meer kom (die enkele keer dat ik nog eens een FNAC binnenga is het die van Leuven).

Toxic! · 16 jan 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Tuurlijk werkt de invisible hand: hier in Vlaanderen is de klandizie overwegend Nederlandstalig, en dus het personeel ook. Analoog voor Wallonië. En in Brussel zijn er in verhouding ongeveer evenveel Nederlandstalige zaken als er Nederlandstaligen in de klandizie zijn: niet veel dus. Is ook niet nodig.

Ik denk dat het net andersom is. Precies doordat franstalige uitbaters e.d. niet de moeite doen om Nederlands te gebruiken, trekken de Vlamingen langzaam maar zeker weg uit Brussel. Geen probleem voor de uitbaters, want die weten toch dat die Vlamingen probleemloos vervangen worden door franstaligen. Resultaat: verfransing.

Zelfde gebeurt volgens mij in veel horeca-zaken aan de kust.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 16 jan 2008

En dan?

DTE · 16 jan 2008

Dan is dat niet goed

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 16 jan 2008

Ik zie het probleem met verfransing niet hoor. Hier wonen ook heel wat Franstaligen, maar daar ga ik niet mee om. Kom ik in een winkel waar men gebrekkig Nederlands spreekt, geen probleem, ik vind het ook z'n charmes hebben. Kom ik in een winkel waar men geen Nederlands spreekt, dan ga ik er niet meer. Laat iedereen maar in al zijn eigenheid, en laat iedereen de taal spreken die ze zelf willen spreken, in plaats van je eigen willetje te willen opdringen.

Gentille · 16 jan 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ik zie het probleem met verfransing niet hoor. Hier wonen ook heel wat Franstaligen, maar daar ga ik niet mee om. Kom ik in een winkel waar men gebrekkig Nederlands spreekt, geen probleem, ik vind het ook z'n charmes hebben. Kom ik in een winkel waar men geen Nederlands spreekt, dan ga ik er niet meer. Laat iedereen maar in al zijn eigenheid, en laat iedereen de taal spreken die ze zelf willen spreken, in plaats van je eigen willetje te willen opdringen.

Dat vind ik ook. Spreken ze geen Nederlands in hun onderneming, kan je ze het best met de neus op de feiten drukken door gewoon weg te gaan en niets te kopen.

Toxic! · 16 jan 2008

Dat lijkt natuurlijk allemaal relatief onbelangrijk tot je plots een nog net gedoogde minderheid in je eigen gemeente/ hoofdstad wordt.

De eisen om Brussel uit te breiden die je nu hoort in de media zijn enkel mogelijk geworden door de verfransing van heel die regio. De verfransing is mede mogelijk geweest door de lakse houding tegenover de taalwetgeving.

De achterliggende gedachte is ook respect, zeker dan wat de franstaligen betreft die zich in Vlaanderen vestigen... Het omgekeerde zou in geen 1000 jaar waar zijn.

Maar ja, een volk krijgt de hoofdstad die het verdiend zeker? De franstaligen een tegen alle regels in quasi franstalig Brussel en de Vlamingen... tja. Leve de tolerantie

Toxic! · 16 jan 2008

gentille zei:
Dat vind ik ook. Spreken ze geen Nederlands in hun onderneming, kan je ze het best met de neus op de feiten drukken door gewoon weg te gaan en niets te kopen.

Steeds verder weggaan ja, zo kan je de houding van de Nederlandstaligen rond Brussel best beschrijven.

Gentille · 16 jan 2008

Toxic! zei:
Steeds verder weggaan ja, zo kan je de houding van de Nederlandstaligen rond Brussel best beschrijven.

Niemand verplicht ze om weg te gaan é. Als er inderdaad Vlamingen zijn die steevast weigeren om Frans te praten, dan moeten die maar weggaan ja. Er zijn nog genoeg Nederlandstalig bedrijven in Brussel ook of waar men tweetalig is. Het Brussel Hoofdstedelijk gewest neemt de taalkwestie zeer ernstig en houdt dat zeer goed in de gaten (vandaar de verbetering in de ziekenhuizen). Als je in een grote winkel in de Brussel Nieuwstraat raad vraagt en je krijgt een Waal die geen Nederlands kan of wil spreken dan ga je maar naar die zijn baas. Meestal zijn dat grote bedrijven die zich weinig aantrekken van de hele taalkwestie en dat maakt hun niet uit of ze verkopen aan een Waal of Vlaming, ze zullen zo veel mogelijk willen verkopen en die verkoper zal wel een uitbrander of c4 krijgen. Idem voor de Vlamingen die geen Frans spreken.

TiB0 · 16 jan 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ik zie het probleem met verfransing niet hoor. Hier wonen ook heel wat Franstaligen, maar daar ga ik niet mee om. Kom ik in een winkel waar men gebrekkig Nederlands spreekt, geen probleem, ik vind het ook z'n charmes hebben. Kom ik in een winkel waar men geen Nederlands spreekt, dan ga ik er niet meer. Laat iedereen maar in al zijn eigenheid, en laat iedereen de taal spreken die ze zelf willen spreken, in plaats van je eigen willetje te willen opdringen.

Qft...

Je moet niet verwachten dat alle bedienden in Brussel perfect tweetalig zijn, dat is niet redelijk. Hier word er niet scheef op een winkelbediende gekeken als hij of zij geen Frans kan, maar als je als Franstalige bediende in Brussel geen Nederlands kan, o wee.
Hoewel de VERHOUDING Franstaligen/Nederlandstaligen in Brussel fél naar de Franstalige kant keert. Nederlands gaan leren voor die 3 Nederlandstalige klantjes die iets komen vragen per week lijkt me echt dom...
Don't know about you

Wet of Geen Wet, eens een in de winkel onvindbaar liedje downloaden mag ook niet, 125 km/u rijden ook niet, en eens een feestje geven zonder SABAM te betalen mag ook niet.

Wat verwacht je trouwens dat ze er aan doen? Dat ze alle niet-Franstaligen - à la Brugse Metten - de stad uitkelen? Of als 1ste taal Nederlands aan gaan leren, waar die kinderen toch niets met zijn?

De minst gesproken talen worden nu eenmaal weggeduwt door de algemeen meer-gesproken talen, live with it. Hetzelfde gebeurde met al onze verschillende dialecten.

Yasutoko · 16 jan 2008

Ik geef toe, ik kan geen frans, absoluut niet.
Tegen mij hoef je niet te beginnen in't frans over één of ander natuurfenomeen, ik versta't toch niet en ik knik dan gewoon ff.

Zelf weiger ik ook frans te spreken, enkel wanneer ik hoor dat de andere moeite doet om NL te spreken, zou ik ook proberen mijn moeite te doen om frans te spreken, enkel dan.

MAAR, als je uitbaters hebt, die grote aantallen trekt, zoals O.A. mediamarkt in brussel, en je begint in nederlands, en ze zeggen " quoi? " .. Dan denk ik toch wel ff van " wtf? En staat er niet op hun cv multilingual? "

Daar krijg ik het gewoon van, en als je frans kent in belgië ben je al verder dan als je engels kent of zelfs nederlands bijna in de rand rond brussel.

Dat vind'k gewoon niet kunnen eigenlijk..

Toxic! · 16 jan 2008

Als dat inderdaad zo was, hoorde je mij niet klagen. Voorlopig is dat echter nog toekomstmuziek, al wordt er inderdaad meer aan gewerkt aan vroeger. Maar een Brusselse bediende die zijn C4 krijgt enkel omdat hij geen Nederlands spreekt? Dat geloof ik niet.

Je linkt het recht om in het Nederlands bediend te worden blijkbaar nog altijd de absolute weigering om Frans te spreken. Dat is jammer, het zijn immers verschillende zaken.

Archief - Bye Bye Flanders

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Darkness

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Yasutoko

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

DTE

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

TiB0

Legacy Member

Yasutoko

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²