Archief - Brussel laten vallen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bluto

Legacy Member
Tijdens de jaarlijkse ijzerwake werd opgeroepen om de Vlaamse onafhankelijkheid zo snel mogelijk waar te maken. Eén van de grote obstakels van de onafhankelijk is het probleem Brussel, dus werd er voorgesteld om Brussel maar te laten vallen.
"Wij moeten Brussel loslaten en schuiven op die manier een zware grendel weg van de poort naar de onafhankelijkheid. Het lossen van Brussel betekent niet het einde of de ondergang van Vlaanderen, integendeel".

In mijn ogen is dit nogal een domme uitspraak. Niet alleen is Brussel het uithangbord van ons land, daarnaast is Brussel wel degelijk levensbelangrijk voor de Vlaamse economie. Een groot deel van de Vlaamse bevolking werkt in Brussel en bijna alle grote bedrijven en instellingen zijn er gevestigd. Brussel loslaten zou wel degelijk een catastrofe zijn voor onze economie.
S

Soulless

Legacy Member
Het is dan ook niet een bijeenkomst van de werelds slimste mensen. ^_^ nuff said.
D

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Interessante kwestie en veelbesproken probleem.

Ik vind dat Brussel bij Vlaanderen moet blijven, maar de vraag is maar of dat realistisch is met 85% anderstaligen (Frans of een andere taal). Overlaatst stond er in Knack een goed artikel over. Daar werd gesteld dat er wel degelijk Franstaligen zijn die de Vlaamse kaart zouden trekken bij een eventuele onafhankelijkheid. De taalsituatie van Brussel wijst (helaas) richting Wallonië en vooral Parijs, maar geografisch ligt het in Vlaanderen. Dat is een van de redenen waarom er nooit nog over de taalgrens gesproken mag worden. (Zoals men nog niet zolang geleden bezig was de Franstaligen een stuk grond te geven van Sint-Genesius-Rode zodat hun weg voor de aansluiting van Brussel bij Wallo-France openlag.

Ook al is Brussel totaal vervreemd en veelal anti-Vlaams, dat is nog geen reden om de stad op voorhand op te geven. Historisch is ze Vlaams en de Belgische francofiele staat heeft schuld aan die verbeulemansing.

Als Brussel niet meewil, dan inderdaad zonder Brussel ... we kunnen er moeilijk met tanks gaan binnenrijden he :D
A

Anoniem15

Legacy Member
Ik werk in Brussel dus nee. Trouwens Brussel is gewoon infrastructureel gezien hét zenuwcentrum van ons land. Alle spoor-n en autosnelwegen leiden naar Brussel dus enkel en alleen daarvoor is het al een stommiteit om zoiets nog maar te durven voorstellen.
A

Avondland

Legacy Member
't Was een gastspreker die het zei, het is geen mening die van het IJzerwakecomittée kwam. Gelukkig maar. Maar bij een 'normale Vlaamse onafhankelijkheid' (lees: parlementair akkoord, niet via revolutie wat ik nogal utopisch acht) en het opgeven van Brussel, zal er op vlak van werkgelegenheid niet veel verschuiven. Aangezien Vlaanderen opgenomen zal worden in de EU en Brussel een soort van autonome stadstaat zal worden, zal het geen struikelblok vormen. Maar ik vind niet dat we Brussel moeten laten vallen bij een eventuele Vlaamse onafhankelijkheid (ingebed in de EU, heeft Vlaanderen overigens weinig soevereiniteit dus is onafhankelijkheid op zich al heel relatief; is Vlaanderen in de EU een beter alternatief dan een Vlaamse federatie binnen een Belgisch verband in de EU?). Ik ben eerder voorstander van een 'bourgondicisme': de herinstallatie van de Bourgondische Nederlanden via de Beneluxverbanden. En een langzaam losweken uit de handen van volksvreemde centralistische supranationale instellingen zoals het IMF, de NAVO en de EU. Meer lokale autonomie en wérkelijke soevereiniteit, graag!

En niet meer blij zijn met dode mussen als 'een betaalde feestdag op 11 juli'.
B

Bluto

Legacy Member
Avondland zei:
't Was een gastspreker die het zei, het is geen mening die van het IJzerwakecomittée kwam. Gelukkig maar. Maar bij een 'normale Vlaamse onafhankelijkheid' (lees: parlementair akkoord, niet via revolutie wat ik nogal utopisch acht) en het opgeven van Brussel, zal er op vlak van werkgelegenheid niet veel verschuiven. Aangezien Vlaanderen opgenomen zal worden in de EU en Brussel een soort van autonome stadstaat zal worden, zal het geen struikelblok vormen. Maar ik vind niet dat we Brussel moeten laten vallen bij een eventuele Vlaamse onafhankelijkheid (ingebed in de EU, heeft Vlaanderen overigens weinig soevereiniteit dus is onafhankelijkheid op zich al heel relatief; is Vlaanderen in de EU een beter alternatief dan een Vlaamse federatie binnen een Belgisch verband in de EU?). Ik ben eerder voorstander van een 'bourgondicisme': de herinstallatie van de Bourgondische Nederlanden via de Beneluxverbanden. En een langzaam losweken uit de handen van volksvreemde centralistische supranationale instellingen zoals het IMF, de NAVO en de EU. Meer lokale autonomie en wérkelijke soevereiniteit, graag!

En niet meer blij zijn met dode mussen als 'een betaalde feestdag op 11 juli'.
Klik om te vergroten...

Ik ben ook voor een soort Verenigde Staten der Nederlanden. Of dit realistisch is, is een andere vraag. Ten eerste zullen veel Belgen dit niet zien zitten, zeker de Franstaligen niet. Daarnaast zie ik de Nederlanders hun centralistische landje nog niet omvormen tot een federeatie.
Loskomen van de supranationale instellingen lijkt me al helemaal onmogelijk. Ik zie de rol van de staten eerder afnemen en die van deze instellingen nog toenemen.
B

Bluto

Legacy Member
Soulless zei:
Het is dan ook niet een bijeenkomst van de werelds slimste mensen. ^_^ nuff said.
Klik om te vergroten...

Ik denk ook niet dat deze mensen de steun van de meeste Vlamingen genieten. Het gaat hier vooral over uiterst rechts.
A

Avondland

Legacy Member
'Laten we realistisch zijn: eis het onmogelijke!'.

Onafhankelijkheid in de huidige Europese context stelt in feite niet veel voor buiten het veranderen van een vlag en hier en daar wat financiële of economische verschuivingen. Het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven van N-VA en zelfs het VB is daarom nogal redelijk relatief te noemen, omdat een onafhankelijk Vlaanderen in de EU opgenomen zal worden. Dan ruilen we België om voor de EU, wat niet veel beter is. Het VB is EU-skeptisch, maar daar blijft het dan ook bij. Ik heb nog geen enkele VB-er horen of zien verkondigen dat hij of zij Vlaanderen wil ontvoogden van de EU. Europese samenwerking is belangrijk, willen we geopolitiek een betekenis vormen. Als we allemaal terug gaan belanden in het particularistische nationalisme van de vorige twee eeuwen, staan we nergens. Maar er moet een Europees integralisme zijn dat niet zorgt voor het opgeven van de soevereiniteit aan een moderne supranationale instelling. We hebben eerder een 'mythos' nodig, dan een zoveelste Europese koepelorganisatie.
T

Troj

Legacy Member
Ik vind het telkens weer oprecht grappig hoe de realiteit op van die bijeenkomsten wordt voorgesteld alsof er ons nu nog maar één horde tot de onafhankelijkheid rest, en dat is Brussel. Alsof het een reeds voltrokken feit is en alsof enkel Brussel nog wat "lastig doet".

Het valt mij wel op hoe het eens zo homogeen gepercipiëerde blok voor de Vlaamse republiek eigenlijk verbrokkeld is in een groep die meer Vlaanderen wil in een confederatie, een groep die Vlaanderen mét Brussel onafhankelijk wil, een groep zonder Brussel en een groep die de hereniging met Nederland wil. En dan heb ik het nog niet gehad over de tegenstelling pro-EU en contra-EU. Ik zeg niet dat dat onlangs gebeurd is, ik veronderstel dat die verschillende meningen er altijd wel geweest zijn, maar je hoort toch meer en meer de verschillende standpunten tegenwoordig.

Ik denk dat het echt utopisch is om ooit meer dan 50% van de Vlamingen, laat staan van de Belgen, achter één van die ideeën te krijgen, en als je even logisch nadenkt moet zelfs de grootste separatist dat toch ook beseffen?
B

Bluto

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Het is de hoofdstad van Vlaanderen ;) en niet van Wallonië
Klik om te vergroten...

In Brussel zijn idd de Vlaamse intellingen gelegen. Toch hoort het eigenlijk niet bij Vlaanderen. Vlaanderen heeft er enkel gemeenschapsbevoegdheden, wat niks met territorium te maken heeft.
Als België gesplitst zou worden zal het Brussels gewest zich bij het ene of het andere deel moeten aansluiten. Het zou ook eventueel een soort EU-hoofdstad kunnen worden, vergelijkbaar met Washington DC, al lijkt dat me in de praktijk moeilijk realiseerbaar.
S

Solid Q

Legacy Member
ty_00n zei:
In mijn ogen is dit nogal een domme uitspraak. Niet alleen is Brussel het uithangbord van ons land, daarnaast is Brussel wel degelijk levensbelangrijk voor de Vlaamse economie. Een groot deel van de Vlaamse bevolking werkt in Brussel en bijna alle grote bedrijven en instellingen zijn er gevestigd. Brussel loslaten zou wel degelijk een catastrofe zijn voor onze economie.
Klik om te vergroten...

Waarom denken velen dat Vlaamse onafhankelijkheid zou leiden tot een economisch verlies in Brussel? Vlaamse onafhankelijkheid betekent niet het optrekken van muren en prikkeldraad en het totale loswringen van Wallonnië en/of Brussel. Als het zou gebeuren, zal je volgens mij, zoal altijd de volgende dag rustig gaan aanschuiven in de file richting Brussel :)
P

Piejie

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Het is de hoofdstad van Vlaanderen ;) en niet van Wallonië
Klik om te vergroten...
Nu je het toch over "hoofdsteden" hebt, is dat ook toevallig niet de hoofdstad van België? :unsure:

Mja, dat telt waarschijnlijk niet.
G

Gentille

Legacy Member
Lijkt me onmogelijk om Brussel te laten vallen. Het is en blijft een economisch hart voor veel Vlaamse bedrijven. Het is een economisch hart voor België, niet voor Vlaanderen alleen.
i

ilgonwe

Legacy Member
Piejie zei:
Nu je het toch over "hoofdsteden" hebt, is dat ook toevallig niet de hoofdstad van België? :unsure:

Mja, dat telt waarschijnlijk niet.
Klik om te vergroten...

Het is ook de hoofdstad van de Franstalige gemeenschap, hoewel die veel minder in het nieuws komt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan