Archief - BHV eindelijk gesplitst
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
W00t
Legacy Member
JPV zei:
Neemt niet weg dat deze universiteit in Leuven stond, en hier de protesten waren, heeft volgens mij al heel veel met Leuven te maken..
Daarom ook dat het 'symbolisch' gezien ronduit belachelijk is om te suggereren dat Leuven samen met Waals-Brabant zou gaan ipv Antwerpen^^
W00t
Legacy Member
Watisda zei:
Een gemeente wordt geclassificeerd waar ze ligt, in dit geval zijn de faciliteitengemeenten duidelijk in Vlaanderen gelegen, het zijn dus Vlaamse gemeenten.
Als jj zegt dat, omdat er meer Franstaligen wonen in deze faciliteitengemeenten het een Franstalige gemeente wordt, noem jij sommige delen van Brussel dan ook Arabische gemeenten?
Want het gaat NIET om nationaliteit (een gemeente gelegen in Vlaanderen blijft een VLAAMSE gemeente ongeacht welke meerderheid er is), het gaat dus WEL om de TAAL die er dan gesproken wordt..
Bluto
Legacy Member
fabanana zei:
En waarom zouden daar geen uitzonderingen op gemaakt kunnen worden? In het buitenland zie je dat toch ook vaak in gebieden met minderheden.
Watisda zei:
Dat zeg ik ook al lang. De reactie op de verfransing staat totaal niet in verhouding met de reactie op de verengelsing van onze taal.
W00t
Legacy Member
Bluto zei:
Omdat de grenzen van Vlaanderen vastliggen.. je ziet nu toch zelf wat er gebeurd als je toegeeft en ze 'faciliteiten' geeft? Je geeft ze een vingen en ze nemen je hand, waar stopt het dan?
Er bestaan regels voor iets, maar in België zijn er zoveel uitzonderingen op regels dat het onwerkbaar wordt: bewijs is een verloren jaar omdat er vroeger uitzonderingen werden gemaakt voor sommigen^^
dus nee dank u, leef gewoon de regels na zoals iedereen en er is geen probleem..
Bluto
Legacy Member
fabanana zei:
Maar de realiteit is nu eenmaal dat er een grote franstalige minderheid is in het zogenaamde eentalige Vlaanderen. In de jaren zestig waren de grenzen redelijk accuraat, maar de verschuiving van de taalgrens zal blijven doorgaan (een evolutie die al honderden jaren bestaat). Het Vlaams gewest ligt nu wel vast, maar ik zie niet in waarom er geen minderheden kunnen worden erkend. De grenzen van de deelstaten moeten daarom nog niet verschuiven.
Inspector Monkfish
Legacy Member
JPV zei:euh? het enige waar ik over Vlaams-Brabant bezig was, was over de grootte van Vlaams-Brabant.
van mij moet Vlaams-Brabant niet afgestaan worden, voeg het gewoon samen met Waals-Brabant en Brussel, met faciliteiten voor beide (grootste) landstalen.. Ik ben zelfs voorstander van het verplicht antwoorden in de andere taal dan deze waarvoor je kiest. Dan eens zien of veel Vlamingen zich als Waal zullen laten registreren en omgekeerd, dat wordt nog leuk
(natuurlijk is dat laatste niet serieus te nemen)
Dan zal Tobback de eerste zijn om een zelfmoordaanslag te plegen.
ja, gezien je totaal nietszeggende vergelijking hebt genomen
Ik kan je wel ergens gelijk geven dat ik wat beter had moeten nadenken bij die voorbeelden. Het blijft echter een geweldig frustrerend onderwerp waarin ik bijna niks anders dan verliesscenario's kan zien voor de Vlamingen/Nederlandstaligen, zeker met onze mentaliteit. Toch had ik eens graag willen zien wat er daar zou gebeuren mochten ze aan hun grenzen zitten. Niemand staat te springen om grondgebied af te staan. Aan de andere kant denk ik wel dat die steden beter bestuurd worden dan Brussel.
Het is anders bittere realiteit, getuige van het feit dat men maar blijft hameren op die Franstalige rechten in de rand, op de annexering van de faciliteiten,.... Als de Franstalige vrienden uit Frankrijk en Zwitserland het territorialiteitsbeginsel kunnen aanvaarden, dan wordt het hoog tijd dat onze Belgische vrienden dat ook eens doen.
En in mijn ideaal scenario is Brussel op z'n minst voor 50% Nederlandstalig. Dat zal ook nooit gebeuren. Ik denk bovendien dat die Waals-Brabantse gemeenten ook niet echt staan te springen om deel te worden van Brussel. Die zijn daar net zoals in de Rand niet zo geweldig graag gezien. Tenzij je door hen de link met Wallonië te geven ook direct de kans geeft om werkelijk één groot juridisch geheel te worden. En die kans zit er dik in. Trouwens, welke compensaties voorzie je voor het verlies dat Vlaanderen en Wallonië lijden doordat ze die gemeenten kwijt zijn?
Je kunt het een goede logica vinden om aan alle grenzen te morrelen. Maar daarmee teken je gewoon het doodsvonnis van dit land. Hoe irrationeel het ook moge zijn, die taalperikelen spelen nog steeds een belangrijke rol. Dat krijg je na 180 jaar communautaire geschiedenis niet meer weg.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Bluto zei:
Die Franstaligen in de Rand zijn daar volop binnengedruppeld sinds de laatste 30-40 jaar. Hierdoor wisten ze goed genoeg dat er taalgebieden waren gevestigd. Landgenoten of niet, dit is gewoon een pertinente onwil om zich in zeker mate te integreren in de Nederlandstalige sfeer. En tot diep in de jaren '80 kon je zeker en vast nog spreken van Nederlands taalgebied. Nee, dan zie ik echt niet in waarom we hen zouden belonen door het minderhedenverdrag te erkennen.
Bluto
Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Maar zelfs als de franstaligen zich aan de regels houden (ja ja, hypothetisch), is het dan nodig om te blijven vasthouden aan dat strikte Vlaamse beleid? Indien praktisch alle bewoners in een gemeente franstalig zijn, bewijs je die bewoners dan geen dienst om op bepaalde vlakken uitzonderingen toe te staan? Waarom moet Vlaanderen theoretisch die eentalige regio blijven als dat in de praktijk al lang achterhaald is?
Inspector Monkfish
Legacy Member
Bluto zei:
Omdat je dan zeker alle kansen verspeeld om die mensen om z'n minst een beetje tweetalig te maken.
De huidige toestand wakkert in zekere zin een koppige toestand aan bij de Franstalige Vlamingen. Maar op welke positieve manier kun je ze eindelijk eens motiveren om wel in zekere mate te integreren zodat de verfransing kan worden ingedijkt? De Franstalige cultuur is sterk, dat is waar. Maar de Nederlandstalige cultuur hier kan toch niet zo zwak zijn dan we ons zo laten wegdringen?
Bluto
Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Eigenlijk begrijp ik niet goed wat de de Vlaamse plannen zijn met de rand. Ik geloof niet dat onze regering de bewoners van de rand zal willen wegjagen, zoals eerder ergens gesuggereerd werd. Behoren de inwoners van de rand niet tot de rijkste mensen van ons land?
Men zou de Brusselse bourgeoisie wrs graag vernederlandsen, zoals dat in de Vlaamse steden grotendeels gebeurd is, maar ik betwijfel of dat realistisch is.Inspector Monkfish
Legacy Member
Bluto zei:Eigenlijk begrijp ik niet goed wat de de Vlaamse plannen zijn met de rand. Ik geloof niet dat onze regering de bewoners van de rand zal willen wegjagen, zoals eerder ergens gesuggereerd werd. Behoren de inwoners van de rand niet tot de rijkste mensen van ons land?
Ik heb er ook geen idee van wat ze willen of kunnen doen. Ik denk wel hetzelfde wanneer je zegt dat ze die mensen niet per sé wil wegjagen, al was het maar alleen omdat ze geld in het Vlaamse lade brengen.
Een belangrijke manier om het Nederlands in alle lagen terug te herwaarderen is via het onderwijs. Dan zal men in de Rand én zeker in Brussel zwaar moeten investeren in het Nederlandstalig onderwijs. Daarnaast moeten we zien dat we op economisch vlak sterk blijven en liefst nog sterker worden. Allemaal gemakkelijker gezegd dan gedaan, maar het zijn denkpistes.
Watisda
Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Wat is integreren? Eenzijdige of wederzijdse aanpassing? Met de eerste weigert ge te erkennen dat gij ook iets kunt leren van een ander.
Schaf de faciliteiten af, gaan ze dan allemaal verhuizen terug naar La Wallonie? Ik denk het niet. De enige manier die ik zie om daar meer invloed te hebben is daar meer aanwezig zijn, met meer Vlamingen.
Maar het is te duur daar. Geen Vlamingen meer die de Walen daar kunnen uitkopen. Aan wat ligt dat? Ik dacht dat wij de rijke Belgen waren.
Bluto
Legacy Member
Watisda zei:
Ik denk dat er genoeg rijke Vlamingen zijn.
Imo kunnen we niet anders dan de band met Brussel versterken. De rand hoort gewoon bij Brussel. De streek heeft Brussel harder nodig dan andersom. Je kan dat imo niet ontkennen en je kan de streek niet kunstmatig blijven afzonderen van de stad.
Neoken
Legacy Member
Watisda zei:
Ahzo, misbruik van het systeem hé. Permanente monitoring zou dat kunnen oplossen. Een camera op elke hoek van openbare plaatsen, continue registratie van ieders taalgebruik, en vervolgens statistische analyse om te bepalen welke taal die personen hoofdzakelijk gebruiken. Om de kosten te drukken kan men zich anders beperken tot het afluisteren van enkel de "dubieuze" gevallen. En we kunnen ook de ééntalige Vlamingen aanzetten tot het verklikken van de verraders. Dat zou het misbruik alleszins sterk beperken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.