Archief - BHV eindelijk gesplitst

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Wow, Antwerpen hernoemen naar Brabant... das pas een gedurfde oplossing :D

Ik stel voor om West-Vlaanderen te hernoemen naar "Hoohedelwaardig hebied der Vlaamsche supprematie!" :D

Nee, ik denk niet dat dat realistisch haalbaar is ;)

On topic: Ik ben niet per definitie tegen herschikking van provinciegrenzen, gewestgrenzen,... maar het moet zin hebben en transparant zijn. Niet om emotionele redenen of als de reden is dat je profitariaat wil in stand houden, wat verband houdt met de transparantie.

Zo'n oefening moet je natuurlijk ook niet elk jaar doen... er moet een zekere maatschappelijke stabiliteit zijn die enkele tientallen jaren duurt bij elke reorganisatie van dat kaliber. Maar ik denk dat België zeker eens aan zo'n herorganisatie toe is.

JPV

Legacy Member
tuurlijk is zoiets niet echt realistisch, ik denk dat de Leuvenaars nog liever bij Waals-Brabant dan bij Antwerpen zouden horen (en zo hoort het ook :p).

En natuurlijk moet je geen herschikking van gemeenten volgens provincie/arrondissement doen elke verkiezing, maar het lijkt me duidelijk dat de huidige staatsindeling totaal onrealistisch is en voorbijgestreefd. Alleen zijn de conservatieven écht conservatief en willen ze niet dat daaraan geraakt wordt, behalve als het om een staatshervorming naar hun zin gaat :p

smitske

Legacy Member
JPV zei:
ze mogen niet bedienen in het Nederlands in Waterloo of Saintes. Tenzij je voorstander bent van een algemene tweetaligheid in gebieden waar minstens bvb 20% Vlamingen/Walen wonen, zal dat er dus niet van komen. En ik denk dat geen enkele Waal een probleem heeft met zo'n verandering. Flaminganten daarentegen...

Daarom dat het voor vele franstaligen al een probleem is om in vlaanderen nederlands te spreken of in brussel, maar dan nederlands in wallonie spreken? Daar zullen ze geen probleem in zien?

JPV zei:
tuurlijk is zoiets niet echt realistisch, ik denk dat de Leuvenaars nog liever bij Waals-Brabant dan bij Antwerpen zouden horen (en zo hoort het ook :p).

En natuurlijk moet je geen herschikking van gemeenten volgens provincie/arrondissement doen elke verkiezing, maar het lijkt me duidelijk dat de huidige staatsindeling totaal onrealistisch is en voorbijgestreefd. Alleen zijn de conservatieven écht conservatief en willen ze niet dat daaraan geraakt wordt, behalve als het om een staatshervorming naar hun zin gaat :p

En de progressieven zijn enkel progressief als ze hun gebied kunnen uitbreiden, maar als het om een staatshervorming gaan blijven ze liever conservatief.

Neoken

Legacy Member
Watisda zei:
Die taalgrens vind ik een belachelijk idee. Daarvoor waren er toch ook Vlamingen, anders spraken wij wel iets anders nu. De strijd rond Leuven in de tijd is ook alleen maar gekomen omdat wij daar de meerderheid begonnen te vormen.

Dus volgens u moeten we die taalgrens gewoon helemaal afschaffen? Jij mag die taalgrens misschien een belachelijk idee vinden, ik vind van niet. En er zijn nog een pak mensen die hetzelfde denken. Misschien zou je eens wat meer begrip moeten tonen voor die mensen in plaats van hun mening af te wimpelen omdat die niet strookt met uw opinie.

Grenzen zijn er trouwens vanwege een reden. Mensen hebben van nature de impuls om zich in een groep te vestigen die het dichts bij henzelf aanleunt (ik spreek in het algemeen hé, er zijn altijd mensen die om welke redenen dan ook uitzonderingen vormen op dat vlak). Meerdere factoren spelen daarin een rol, zoals religie, uiterlijk, gedrag, en zeker ook taal. Het is geen toeval dat de huidige grenzen die verschillende naties scheiden vaak eveneens taalgrenzen zijn. Het nut van die grenzen is het in stand houden van een soort harmonie tussen verschillende groepen. Wanneer die grenzen geschonden worden, dan krijg je problemen, zoals in de rand van Brussel. Het helemaal afschaffen van de taalgrens zal imo dus ook niet bevorderlijk zijn.

Dat weet ik niet. In Nederland zijn ze (of waren ze...) verdraagzaam, daar zijn migranten beter thuis dan hier. Hier is meer scheiding tussen groepen en zijn migranten meer karikaturen.

Nederland is niet zo verschillend van België hoor. Ze zijn daar ook altijd enorm tolerant geweest voor andere culturen, en beschermden daarbij misschien wel te weinig hun eigen cultuur. In Rotterdam is de meerderheid ondertussen allochtoon. Denk maar niet dat iedereen in Nederland daarmee tevreden is. De opkomst van de PVV daar is niet toevallig.

Gij hoeft daar niemand te ontvangen in het Frans. Thuis spreekt ge wat ge wilt. Op straat ook. De faciliteiten zijn daar, maar privaat doet ge wat ge wilt.

Als wij over de grens trekken met Wallonie, omdat het daar goedkoper is om wonen, dan kunt ge verwachten dat in een gemeente waar wij de meerderheid zijn, daar ook niet lang alleen Frans de taal aan het loket zal blijven.
Ik zie niet hoe bovenstaande uiteenzetting relevant is ten opzichte van de aard van deze discussie. Ik betwistte het nut van uw advies, en dan geef je me zo'n vreemd antwoord...

Kijk, men vroeg aan u wat voor 'actie' je de Vlamingen in de rand dan zou aanraden om de verfransing tegen te gaan, aangezien betogingen niets uithalen volgens u.

Waarop jij die bewoners aanraadde (in het kort):
Als daar zelfstandigen zijn die klanten willen verliezen door ambetant vast te houden aan een enkele taal, spijtig voor hen.
Stoppen met zagen over die taalfaciliteiten. De grenzen zijn open en mensen kunnen gaan wonen waar ze willen.
Als ge wilt dat Vlamingen daar terug de overhand hebben, dan gaat ge dat gebied aan hen moeten aanprijzen, en dat doet ge niet als ge daar een oorlogsgebied van maakt.

Dat is de enige raad die je die mensen gaf. Zelfstandigen moeten kiezen tussen klanten verliezen door "ambetant vast te houden" aan één enkele taal of hun klanten in het Frans aan te spreken. Al de rest moet stoppen met zagen. En ze moeten op één of andere manier de tijd en middelen vinden om Vlamingen terug te lokken naar hun regio. (Al vermoed ik dat je het laatste niet richtte naar de Vlamingen in de rand zelf, in dat geval zou het dus ook geen relevant advies geweest zijn.)

Niet echt praktisch of efficiënt om verfransing tegen te gaan leek me. Dat is eigenlijk het enige wat ik wou zeggen, maar je sleepte de discussie weer naast de kwestie hé.

JPV

Legacy Member
smitske zei:
Daarom dat het voor vele franstaligen al een probleem is om in vlaanderen nederlands te spreken of in brussel, maar dan nederlands in wallonie spreken? Daar zullen ze geen probleem in zien?
In (niet-faciliteitengemeenten-)Vlaanderen is het geen probleem om Nederlands te spreken, ik heb nog maar zelden geweten dat er klachten zijn dat ze Nederlands moeten spreken behalve van enkele extremisten (die je jammer genoeg langs beide van de taalgrens vindt...).

In Brussel hebben ze het recht om in het Frans behandeld te worden door de gemeentes, dus daar is het logischerwijs een probleem als ze niet in het Frans behandeld worden.

Over Frans/Nederlands spreken in gewone omgang, spreek ik me niet uit. Iedereen heeft daarin het recht in zijn eigen taal te spreken, hij moet alleen hopen dat de andere hem ook (wil) verstaan. Iedereen heeft echter ook eht recht om te doen alsof hij de andere niet verstaat.

JPV

Legacy Member
smitske zei:
En de progressieven zijn enkel progressief als ze hun gebied kunnen uitbreiden, maar als het om een staatshervorming gaan blijven ze liever conservatief.
Walen zijn voorstander van een staatshervorming zonder enige voorwaarden, dus ook zonder de voorwaarde van het octopus-akkoord... kunnen de Nederlandstaligen ook daarmee akkoord gaan?

smitske

Legacy Member
JPV zei:
In (niet-faciliteitengemeenten-)Vlaanderen is het geen probleem om Nederlands te spreken, ik heb nog maar zelden geweten dat er klachten zijn dat ze Nederlands moeten spreken behalve van enkele extremisten (die je jammer genoeg langs beide van de taalgrens vindt...).

In Brussel hebben ze het recht om in het Frans behandeld te worden door de gemeentes, dus daar is het logischerwijs een probleem als ze niet in het Frans behandeld worden.

Over Frans/Nederlands spreken in gewone omgang, spreek ik me niet uit. Iedereen heeft daarin het recht in zijn eigen taal te spreken, hij moet alleen hopen dat de andere hem ook (wil) verstaan. Iedereen heeft echter ook eht recht om te doen alsof hij de andere niet verstaat.

Ik bedoel dat het voor franstaligen vaak een probleem is om nederlands te spreken in brussel en vlaanderen soms ook, toch wel 2 gebieden waar je in het nederlands bedient moet kunnen worden.

JPV

Legacy Member
nergens staat dat je overal in het Nederlands moet bediend kunnen worden in Vlaanderen... Enkel voor bestuurszaken, maar niet commercieel.

Je moet geen wetten uitvinden die er niet zijn ;).

ng

Legacy Member
JPV zei:
In (niet-faciliteitengemeenten-)Vlaanderen is het geen probleem om Nederlands te spreken, ik heb nog maar zelden geweten dat er klachten zijn dat ze Nederlands moeten spreken behalve van enkele extremisten (die je jammer genoeg langs beide van de taalgrens vindt...).

Dan hebben ze plotseling geen problemen met Nederlands te spreken. Geloof jij dat zelf?
Gaan we anders eens in mijn straat rondstappen? Eens zien hoeveel er geen probleem hebben met Nederlands te spreken.
Of in Halle. 't Zou niet de eerste keer zijn dat ze een zaak openen en alle informatie uitsluitend in het Frans hebben.

smitske

Legacy Member
Waar spreek ik over wetten? Leg me geen woorden in de mond die ik niet gebruik, als jegeen weerwoord hebt kan je beter niet antwoorden dan dingen verzinnen.

Overigens in brussel is het zelfs voor bestuurlijke dingen al moeilijk om in het vlaams bediend te worden, en dankzij onze vriend elio zal het enkel maar erger worden.

JPV

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Dan hebben ze plotseling geen problemen met Nederlands te spreken. Geloof jij dat zelf?
Gaan we anders eens in mijn straat rondstappen? Eens zien hoeveel er geen probleem hebben met Nederlands te spreken.
Of in Halle. 't Zou niet de eerste keer zijn dat ze een zaak openen en alle informatie uitsluitend in het Frans hebben.
m'n tekst volledig lezen aub:


JPV zei:
Over Frans/Nederlands spreken in gewone omgang, spreek ik me niet uit. Iedereen heeft daarin het recht in zijn eigen taal te spreken, hij moet alleen hopen dat de andere hem ook (wil) verstaan. Iedereen heeft echter ook eht recht om te doen alsof hij de andere niet verstaat.

JPV

Legacy Member
smitske zei:
Waar spreek ik over wetten? Leg me geen woorden in de mond die ik niet gebruik, als jegeen weerwoord hebt kan je beter niet antwoorden dan dingen verzinnen.
je schrijft:"waar je in het nederlands bediend moet kunnen worden". Met moet bedoel je een verplichting. Mij lijkt het logisch dat dit op een wet gebaseerd is, anders is het geen verplichting.

smitske

Legacy Member
Het is niet omdat ik vind dat het moet dat het daarom wettelijk bepaald is.

ng

Legacy Member
JPV zei:
m'n tekst volledig lezen aub:

Jij zei toch:

JPV zei:
In (niet-faciliteitengemeenten-)Vlaanderen is het geen probleem om Nederlands te spreken, ik heb nog maar zelden geweten dat er klachten zijn dat ze Nederlands moeten spreken behalve van enkele extremisten (die je jammer genoeg langs beide van de taalgrens vindt...).


Nu is 't al dat ge ze niet kunt verplichten en dat ze het recht hebben om de taal te spreken die ze willen.
Allemaal goed en wel. Maar dan uw eerdere uitspraak gewoon zever in pakskes.

Watisda

Legacy Member
Neoken zei:
Het is geen toeval dat de huidige grenzen die verschillende naties scheiden vaak eveneens taalgrenzen zijn. Het nut van die grenzen is het in stand houden van een soort harmonie tussen verschillende groepen. Wanneer die grenzen geschonden worden, dan krijg je problemen, zoals in de rand van Brussel.

Hoe wilt gij dan die harmonie bewaard zien? Hoe kunt ge over een grens spreken als ge daar over kunt gaan zonder officiele goedkeuring van een grenswachter of douanier?

Ge kunt een grens maken in uw hoofd, maar daar ben ik geen voorstander van.

Nederland is niet zo verschillend van België hoor. De opkomst van de PVV daar is niet toevallig.

Mensen zijn onzeker he. Dan wordt er al rap gestemd op partijen die zweren dat het terug wordt als in de oudheid.

Niet echt praktisch of efficiënt om verfransing tegen te gaan leek me.

Hoe ziet gij dat dan, dat tegengaan van de verfransing? Ge wilt gaan betogen daartegen, maar hoe ziet gij dan gebeuren dat die streek vernederlandst wordt?

Gaat ge instemmen met een beperking, met een selectie van de mensen die kunnen wonen in die streek? Wie zich kan onderhouden en zich kan gedragen mag wonen waar die wil.

Rider

Legacy Member
De grens kan ook gewoon de rand zijn tot waar de regels van uw eigen regio gelden.

Neoken

Legacy Member
Watisda zei:
Hoe wilt gij dan die harmonie bewaard zien? Hoe kunt ge over een grens spreken als ge daar over kunt gaan zonder officiele goedkeuring van een grenswachter of douanier?

Ge kunt een grens maken in uw hoofd, maar daar ben ik geen voorstander van.



Mensen zijn onzeker he. Dan wordt er al rap gestemd op partijen die zweren dat het terug wordt als in de oudheid.



Hoe ziet gij dat dan, dat tegengaan van de verfransing? Ge wilt gaan betogen daartegen, maar hoe ziet gij dan gebeuren dat die streek vernederlandst wordt?

Gaat ge instemmen met een beperking, met een selectie van de mensen die kunnen wonen in die streek? Wie zich kan onderhouden en zich kan gedragen mag wonen waar die wil.

Probeer eerst eens volgende uitspraken te staven met enkele logische argumenten die het nut ervan aantonen.
Als daar zelfstandigen zijn die klanten willen verliezen door ambetant vast te houden aan een enkele taal, spijtig voor hen.
Stoppen met zagen over die taalfaciliteiten. De grenzen zijn open en mensen kunnen gaan wonen waar ze willen.
Als ge wilt dat Vlamingen daar terug de overhand hebben, dan gaat ge dat gebied aan hen moeten aanprijzen, en dat doet ge niet als ge daar een oorlogsgebied van maakt.

Want ik begrijp nog steeds niet hoe dat soort advies aan de mensen in de rand hen zal helpen de verfransing tegen te gaan.

W00t

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk is zoiets niet echt realistisch, ik denk dat de Leuvenaars nog liever bij Waals-Brabant dan bij Antwerpen zouden horen (en zo hoort het ook :p).

En natuurlijk moet je geen herschikking van gemeenten volgens provincie/arrondissement doen elke verkiezing, maar het lijkt me duidelijk dat de huidige staatsindeling totaal onrealistisch is en voorbijgestreefd. Alleen zijn de conservatieven écht conservatief en willen ze niet dat daaraan geraakt wordt, behalve als het om een staatshervorming naar hun zin gaat :p

echt dude, hebde gelle ni opgelet tijdens geschiedenis ofzo.. mss is opzoeken wat er in Leuven is gebeurd, nog niet zo lang geleden, bij LEUVEN VLAAMS..

zucht^^

Watisda

Legacy Member
Neoken zei:
Want ik begrijp nog steeds niet hoe dat soort advies aan de mensen in de rand hen zal helpen de verfransing tegen te gaan.

OK goed. Er is een gebied waar de meerderheid Frans spreekt, ook al ligt dat gebied binnen Vlaanderen. Er zijn twee manieren om dat francofone overgewicht weg te werken:


  1. De Vlamingen eisen dat gebied terug op door daar te gaan wonen, door daar eigendommen te verwerven (die ze vroeger verkocht hebben aan Franstaligen...);
  2. De Franstaligen worden over de taalgrens gezet, als ze niet onze taal spreken. Alleen koeien en schapen blijven over dan in de rand.

Als gij als Vlaming last ondervindt van een Franstalige kruidenier die u weigert te bedienen op een beleefde manier, omdat gij vindt dat ge binnen Vlaanderen uitsluitend Nederlands moogt spreken, begin dan zelf een winkeltje of ga uw aankopen doen elders.

Mensen zijn vrij te doen wat ze willen, alleen beseffen ze dat nog niet goed. Wij kunnen ook Waterloo innemen, alleen durven wij niet.

Neoken

Legacy Member
Watisda zei:
OK goed. Er is een gebied waar de meerderheid Frans spreekt, ook al ligt dat gebied binnen Vlaanderen. Er zijn twee manieren om dat francofone overgewicht weg te werken:


  1. De Vlamingen eisen dat gebied terug op door daar te gaan wonen, door daar eigendommen te verwerven (die ze vroeger verkocht hebben aan Franstaligen...);
  2. De Franstaligen worden over de taalgrens gezet, als ze niet onze taal spreken. Alleen koeien en schapen blijven over dan in de rand.

Als gij als Vlaming last ondervindt van een Franstalige kruidenier die u weigert te bedienen op een beleefde manier, omdat gij vindt dat ge binnen Vlaanderen uitsluitend Nederlands moogt spreken, begin dan zelf een winkeltje of ga uw aankopen doen elders.

Mensen zijn vrij te doen wat ze willen, alleen beseffen ze dat nog niet goed. Wij kunnen ook Waterloo innemen, alleen durven wij niet.

Je blijft rond de pot draaien. Iets waar je wel in uitmunt precies. De originele vraagstelling was:"Welke actie stel je dan voor aan iemand die in de rand woont?"

Je beantwoordde die vraag met dit advies:
Als daar zelfstandigen zijn die klanten willen verliezen door ambetant vast te houden aan een enkele taal, spijtig voor hen.
Stoppen met zagen over die taalfaciliteiten. De grenzen zijn open en mensen kunnen gaan wonen waar ze willen.
Als ge wilt dat Vlamingen daar terug de overhand hebben, dan gaat ge dat gebied aan hen moeten aanprijzen, en dat doet ge niet als ge daar een oorlogsgebied van maakt.

Ik vraag u nu al de hele tijd hoe die eerste twee tips de verfransing zullen tegengaan. Die derde quote is advies dat niet eens van toepassing is op mensen die al in de rand wonen, tenzij je suggereert dat die mensen zelf Vlamingen moeten beginnen aanlokken in hun vrije tijd...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan