Archief - Betonstop

Tin_Cricket · 13 mrt 2018

k995 zei:
Men moet beginnen met "op den buiten" gewoonweg zwaarder te belasten/duurder maken en minder voorzieningen aanbieden.
Enigste manier om ooit die rampzalige ruimtelijke ordening recht te trekken.

Dit zal wel gebeuren. De reacties van 'precies of ze gaan iedereen buiten de bebouwde kom onteigenen' zijn vrij naïef. Nee, ze gaan uw belastingen zo hoog optrekken dat ge vanzelf wegtrekt. En in extremis zelf de sloopbal tegen uw huis zet, omdat niemand wil overkopen owv de taxen en ge anders nog es leegstand moet betalen. Maar voor binnenkort zal het idd nog niet zijn.

Ik heb er persoonlijk geen problemen mee met in een apartement te gaan wonen, maar zowel in bouwen als in prijszetting zit daar toch nen hoop scheef. Een apartement kost op veel plaatsen bijna evenveel als een huis. Verder worden die hoge blokken in dorpskernen te dicht tegen elkaar gebouwd waardoor het er niet aangenaam vertoeven is. Hoger bouwen, met voldoende groen in het straatbeeld door voldoende afstand te houden.

Epyon zei:
Als steden jonge gezinnen in de stad willen houden moeten ze nog veel meer werk maken van kinderopvang, jeugdactiviteiten en meer infrastructuur voor activiteiten. Het zijn niet de prijzen die gezinnen wegjagen, wel het gebrek aan gezinsactiviteiten.

Can confirm

Epyon · 13 mrt 2018

sandervdw zei:
In het binnenland van Japan ligt dan ook wel een gebergte. India heeft ook een lagere bevolkingsdichtheid dan Vlaanderen, nochtans is overbevolking daar een gigantisch probleem en hier niet.

Taxco, Geneve, Luxemburg, ... Je kan perfect op gebergtes bouwen hoor.

De helft van alle Indische staten heeft een bevolkingsdichtheid lager dan de onze. Overbevolking is daar vooral een logistieke uitdaging. Ik denk overigens dat de meeste Indiërs eerder bescheiden zullen wonen, denk je niet?

Overigens, laten we eens dichter bij huis kijken? In Frankrijk lopen dorpen leeg omdat mensen naar de steden trekken. In Nederland en Duitsland heeft men al veel langer een betere ruimtelijke planning die de typische Vlaamse problemen vermijdt. Hier reageert men pas als het al te laat is.

sandervdw · 13 mrt 2018

Tin_Cricket zei:
Ik heb er persoonlijk geen problemen mee met in een apartement te gaan wonen, maar zowel in bouwen als in prijszetting zit daar toch nen hoop scheef. Een apartement kost op veel plaatsen bijna evenveel als een huis. Verder worden die hoge blokken in dorpskernen te dicht tegen elkaar gebouwd waardoor het er niet aangenaam vertoeven is. Hoger bouwen, met voldoende groen in het straatbeeld door voldoende afstand te houden.

We zullen die situatie eens verder analyseren.
Ze gaan extra belasten om op "den buiten" te wonen om zo mensen naar de steden te lokken. De steden zijn ook al volgebouwd en een verdiep bijzetten is nu niet bepaald kinderspel. De vraag stijgt dus, maar aanbod blijft gelijk. Appartementen in de stad worden dus nog duurder. Hoe duurder het appartement in de stad, hoe aantrekkelijker dat huis op de buiten terug wordt.
Et voila: oneindige lus.

Kort samengevat: de "betonstop" gaat er gewoon voor zorgen dat eender waar wonen veel duurder gaat worden.

squalleke123 · 13 mrt 2018

sandervdw zei:
Kort samengevat: de "betonstop" gaat er gewoon voor zorgen dat eender waar wonen veel duurder gaat worden.

Dat is ook mijn idee. Maar ik denk dat het idee van de vlaamse bouwmeester ook is dat we allemaal kleiner moeten gaan wonen. En als alle grond duurder wordt is dat automatisch een logisch gevolg.

Tin_Cricket · 13 mrt 2018

Goh, ik woon in een dorp in de Vlaamse rand, en hier zijn zeer veel éénsgezinswoningen (ook nog recente <20 jaar oud) in het centrum die volgens het laatste RUP mogen vervangen worden door een apartementsblok. Het is een kwestie van tijd eer de grondwaarde hoog genoeg is om de afbraak van zelfs de redelijk recente huizen voor appartementen te zetten te rechtenvaardigen.

Ik denk dat er hier ook wat verwarring is omtrent op den buiten wonen en int stad. Het is niet of een apartement in Antwerpen of een open bebouwing in een deelgemeente van Geel. Het zijn de huizen buiten de dorpscentra die eruit moeten, de dorpskernen zullen wel blijven maar verstedelijken. Hier zijn er imo nog wel wat mogelijkheden. In de grootsteden zal het idd zeer moeilijk zijn verder uit te breiden op de bestaande opp.

Ik zocht naar gemiddelde woonoppervlaktes binnen Europa, maar google is not my friend blijkbaar (mobiel). Mijn gevoel is dat de Belg groot woont, te groot: daar ga ik mij niet over uitspreken. Ik heb ook meer ruimte dan ik nodig heb. Maar ik kan het betalen, en ik waardeer die extra plaats wel...dusja

Regenneger · 13 mrt 2018

Average_size_of_dwellings%2C_by_degree_of_urbanisation%2C_2012_%28m%C2%B2%29_PITEU17.png

sandervdw · 13 mrt 2018

Regenneger zei:

Dus eigenlijk is het probleem vooral dat we binnen steden te groot wonen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Regenneger · 13 mrt 2018

Hoezo? Waaruit leid je dat af?

sandervdw · 13 mrt 2018

Regenneger zei:
Hoezo? Waaruit leid je dat af?

Ons rode puntje staat het hoogst van alle rode puntjes, en de afstand tussen groen en rood is ook korter ==> huizen in steden zijn in verhouding groter dan bij andere landen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Regenneger · 13 mrt 2018

sandervdw zei:
Ons rode puntje staat het hoogst van alle rode puntjes, en de afstand tussen groen en rood is ook korter ==> huizen in steden zijn in verhouding groter dan bij andere landen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Het probleem lijkt mij dat we overal te groot wonen, niet enkel in de steden.

M°°nblade · 13 mrt 2018

Regenneger zei:
Hoezo? Waaruit leid je dat af?

Qua woonopp in steden hoort Belgie tot de top 3/4 van EU.
Dat betekent dat ook al zouden we met z'n allen in steden gaan wonen, we gaan er amper compacter door leven.

Epyon · 13 mrt 2018

sandervdw zei:
Ons rode puntje staat het hoogst van alle rode puntjes, en de afstand tussen groen en rood is ook korter ==> huizen in steden zijn in verhouding groter dan bij andere landen.

M°°nblade zei:
Qua woonopp in steden hoort Belgie tot de top 3/4 van EU.

Uit die grafiek kan je daar eigenlijk geen uitspraak over doen. Je moet het normaliseren naar algemene bevolkingsdichtheid ook. Als we dat doen scoort België dubbel zo slecht. Onze woongrootte op de buiten is 50% groter dan bijv. Duitsland, terwijl ook de bevolkingsdichtheid hier bijna dubbel zo hoog is. Frappant, want alhoewel er dus bijna de helft minder ruimte is, neemt de Belg toch nog de helft meer ruimte in.

sandervdw · 13 mrt 2018

Epyon zei:
Uit die grafiek kan je daar eigenlijk geen uitspraak over doen. Je moet het normaliseren naar algemene bevolkingsdichtheid ook. Als we dat doen scoort België dubbel zo slecht. Onze woongrootte op de buiten is 50% groter dan bijv. Duitsland, terwijl ook de bevolkingsdichtheid hier bijna dubbel zo hoog is. Frappant, want alhoewel er dus bijna de helft minder ruimte is, neemt de Belg toch nog de helft meer ruimte in.

Maar ook daar moet je dan weer per regio gaan kijken. Ook Duitsland heeft bepaalde dichtbevolkte en minder dichtbevolkte gebieden. Als je vergelijkt met Nederland zie je dat we vooral op het platteland groter wonen. Dat lijkt me eigenlijk geen probleem?

Epyon · 13 mrt 2018

Dat lijkt me net een veel groter probleem. De stad heeft als primaire functie wonen en werken. Het platteland heeft als primaire functie voedselproductie en natuur. Dus niet allen wonen we hier al met veel meer mensen op een kleinere beschikbare oppervlakte, we nemen dan nog eens vooral teveel ruimte in op gebieden die eigenlijk een andere functie hebben.

the_fox · 13 mrt 2018

Epyon zei:
Uit die grafiek kan je daar eigenlijk geen uitspraak over doen. Je moet het normaliseren naar algemene bevolkingsdichtheid ook. Als we dat doen scoort België dubbel zo slecht. Onze woongrootte op de buiten is 50% groter dan bijv. Duitsland, terwijl ook de bevolkingsdichtheid hier bijna dubbel zo hoog is. Frappant, want alhoewel er dus bijna de helft minder ruimte is, neemt de Belg toch nog de helft meer ruimte in.

Dit zijn dan ook cijfers die schreeuwen om confirmation bias. Iedereen kan er zijn vooropgestelde conclusie mee staven.
Dit zijn dingen die je heel moeilijk statistisch kunt vergelijken daar er zoveel verschillen op zitten.

the_fox · 13 mrt 2018

Epyon zei:
Dat lijkt me net een veel groter probleem. De stad heeft als primaire functie wonen en werken. Het platteland heeft als primaire functie voedselproductie en natuur. Dus niet allen wonen we hier al met veel meer mensen op een kleinere beschikbare oppervlakte, we nemen dan nog eens vooral teveel ruimte in op gebieden die eigenlijk een andere functie hebben.

Kan je echt het onderscheid maken op zo'n kleine oppervlakte? Vlaanderen heeft de oppervlakte en aantal inwoners van de metropoolregio van een grootstad...

Epyon · 13 mrt 2018

the_fox zei:
Dit zijn dan ook cijfers die schreeuwen om confirmation bias. Iedereen kan er zijn vooropgestelde conclusie mee staven.
Dit zijn dingen die je heel moeilijk statistisch kunt vergelijken daar er zoveel verschillen op zitten.

Dat lijken me nochtans gewoon de cijfers van het kadaster hoor. Geen bias daar.

the_fox zei:
Kan je echt het onderscheid maken op zo'n kleine oppervlakte? Vlaanderen heeft de oppervlakte en aantal inwoners van de metropoolregio van een grootstad...

De oppervlakte van België, zelfs Vlaanderen lijkt me statistisch relevant. Greater London, de grootste Europese metropool, is toch nog altijd maar 10% van de oppervlakte van Vlaanderen hoor.

the_fox · 13 mrt 2018

Epyon zei:
the_fox zei:

Kan je echt het onderscheid maken op zo'n kleine oppervlakte? Vlaanderen heeft de oppervlakte en aantal inwoners van de metropoolregio van een grootstad...

Klik om te vergroten...

De oppervlakte van België, zelfs Vlaanderen lijkt me statistisch relevant. Greater London, de grootste Europese metropool, is toch nog altijd maar 10% van de oppervlakte van Vlaanderen hoor.

België = 30.528 km² & 11,5 miljoen inwoners
Vlaanderen = 13.522 km² & 6 miljoen inwoners
London Metropolitan Area = 8.382 km² & 14 miljoen inwoners
Berlijn/Brandenburg Metropolitan Area = 30.370 km² & 6 miljoen inwoners
Berlijn + Berliner Umland = 3.743 km² & 4,5 miljoen inwoners
aire urbaine de Paris = 17.174 km² & 12,5 miljoen inwoners

En dit zijn nog maar 3 Europese grootsteden waar ik mee vergelijk.

Ik had het vrij duidelijk over metropoolregio hé.

Epyon · 13 mrt 2018

Metropoolregio heeft niets met dichtheid te maken, dat is gebaseerd op het percentage pendelbewegingen van en naar de stad (daarom noemen ze het ook de 'Commuter Belt'). Daar liggen ook districten zoals Braintree in, met slechts 250 inwoners/km² nog minder bevolkt dan een boerengat als Eigenbilzen. Volgens de definitie metropoolregio is de helft van Vlaanderen de metropoolregio van Brussel.

Je moet kijken naar de grenzen van het stadsgebied, zijnde Greater London Built-up Area.

the_fox · 13 mrt 2018

Epyon zei:
Metropoolregio heeft niets met dichtheid te maken, dat is gebaseerd op het percentage pendelbewegingen van en naar de stad (daarom noemen ze het ook de 'Commuter Belt'). Daar liggen ook districten zoals Braintree in, met slechts 250 inwoners/km² nog minder bevolkt dan een boerengat als Eigenbilzen. Volgens de definitie metropoolregio is de helft van Vlaanderen de metropoolregio van Brussel.

Ik zeg ook nergens dat dit ook maar iets met bevolkingsdichtheid te maken heeft, dus dank u om mijn punt te bevestigen als je zelf al zegt dat de helft van Vlaanderen metropoolgebied van Brussel is; en als je de andere steden in België erbij telt dus geheel Vlaanderen metropoolgebied is. Waar de primaire functie dus wonen en werken is. Daar speelde ik op in want ik antwoordde hierop:

Epyon zei:
Dat lijkt me net een veel groter probleem. De stad heeft als primaire functie wonen en werken. Het platteland heeft als primaire functie voedselproductie en natuur.

Daarom de vraag of je wel onderscheid kan maken in Vlaanderen tussen stedelijk gebied en platteland, daar in geheel Vlaandere de primaire functie voornamelijk wonen & werken is.

Archief - Betonstop

Tin_Cricket

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Tin_Cricket

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

the_fox

Legacy Member