Archief - België: w t f

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Papam

Legacy Member
Dag iedereen. Ik studeer geschiedenis en moet de geschiedenis van België leren voor mijn volgend examen. Eerst dacht ik ' hmm best vroeg aan beginnen' maar nu denk ik gewoon dat ik er beter mee stop en mijn eigen stadstaat ga stichten. Zelfs in een universitair boek vind ik geen antwoord op mijn vragen en ze zijn erg simpel.

Ten eerste: Waarom bestaan er gewesten en regeringen in ieder deel van het land die evenveel macht hebben als de centrale regering? Snap het nut totaal niet.
Ten tweede: Waarom willen zoveel mensen dat Vlaanderen zich afsplitst van Wallonië?
Ten derde: Waarom leef ik in het land met de langste regeringsvorming en is het eigenlijk wel mogelijk om met al deze structuren een functionele regering te maken?

:unsure:
I

Iemand

Legacy Member
1. Subsidiariteit en efficiëntie, hoe vreemd dat ook mag klinken.
2. Dat moet je aan hen vragen
3. Neen.

4. Ik twijfel sterk aan uw kwalificaties als student, die van trol daarentegen. :)
g

glashelder

Legacy Member
Pak dan eens een boek politicologie vast in plaats van geschiedenis.
P

Papam

Legacy Member
Maar waarom is een unitaire staat dan niet mogelijk in België? En waarom zou een onafhankelijk Vlaanderen beter zijn dan een verenigd België?

Ik voel me gewoon zo dom omdat ik onlangs een discussie aanging met iemand en het kwam er uiteindelijk op neer dat we beiden geen enkel idee meer hadden hoe het nu eigenlijk echt in elkaar zit..
V

Vincort

Legacy Member
Papam zei:
Maar waarom is een unitaire staat dan niet mogelijk in België? En waarom zou een onafhankelijk Vlaanderen beter zijn dan een verenigd België?

Ik voel me gewoon zo dom omdat ik onlangs een discussie aanging met iemand en het kwam er uiteindelijk op neer dat we beiden geen enkel idee meer hadden hoe het nu eigenlijk echt in elkaar zit..
Klik om te vergroten...

Misschien slaag ik de bal mis, maar nationalisten pleiten volgens mij voor natie=staat. En Vlaams nationalisten ontkennen het bestaan (of minimaliseren) de Belgisch natie, tvv de Vlaamse natie. Vlaamse natie=Vlaamse staat.

Daarboven kan je natuurlijk ook nog een aantal 'rationelere' argumenten bedenken (bv efficiëntie).
l

lantaarnpaal

Legacy Member
Ten tweede: Waarom willen zoveel mensen dat Vlaanderen zich afsplitst van Wallonië?
Klik om te vergroten...

Ze nemen ons geld af godverdommeuh!



En hebt ge dat normaal gezien niet in uw les moeten leren?
c

cdp1193

Legacy Member
Omdat niemand (behalve kleine partijtjes zoals de B.U.B.) wil terugkeren naar de unitaire staat. Vergeet niet dat er in België 6 230 000 Vlamingen en maar 3.435.879 Walen zijn. Stel dat de verkiezingen gebaseerd worden op de absolute stemmen per partij dan gaat Walonië bestuurd worden door Vlaanderen wat zij niet willen (l'etat belgo-flamand).
P

Papam

Legacy Member
Maar dat is het juist. Als er een unitaire staat is, is er helemaal geen sprake van Vlamingen en Walen toch? Misschien cultureel kunt ge zeggen aja tis ne vlaming want ie woont in Brugge. Of ja het is een Waal want hij woont in Liège.

Als je nu gewoon kon stemmen op een waal en een vlaming tegelijk wat is het probleem dan?
S

St0wned

Legacy Member
Papam zei:
Maar dat is het juist. Als er een unitaire staat is, is er helemaal geen sprake van Vlamingen en Walen toch? Misschien cultureel kunt ge zeggen aja tis ne vlaming want ie woont in Brugge. Of ja het is een Waal want hij woont in Liège.

Als je nu gewoon kon stemmen op een waal en een vlaming tegelijk wat is het probleem dan?
Klik om te vergroten...

Omdat de rode duivels en frieten zowat het enige is wat we nog met wallonië gemeen hebben. Het zijn 2 totaal verschillende gemeenschappen geworden. We weten totaal niet wat er bij elkaar leeft. Het cultureel verschil is zoveel meer dan alleen de woonplaats
P

Papam

Legacy Member
Dat kan ik niet geloven. Mensen laten zich teveel meesleuren door groupthink ipv eens voor u eigen te denken. Serieus wat voor losers zijn wij eigenlijk? Als vlaanderen dan afsplitst dan ga ik nog liever bij Nederland (gezien iedereen waarde stelt aan cultuur and stuff) dan ik in een zwak Republiek Vlaanderen woon.
S

St0wned

Legacy Member
toch is het zo. Om maar een dom voorbeeld te geven: weet jij wat er op dit moment het populairste tv programma is in wallonië? ik ook niet...
Het is mischien wel een belachelijk voorbeeld maar daar zie je wel aan dat we met totaal verschillende dingen bezig zijn.
p

puni

Legacy Member
Is nochtans wel degelijk zo. En dat staat eigenlijk los van politieke structuren, die zijn eerder een gevolg van die twee groepen die naast elkaar leven.
F

Fliblit

Legacy Member
Kan toch ook niet anders dan dat Vlaanderen en Wallonië twee verschillende gemeenschappen zijn? We spreken niet eens dezelfde taal.
P

Papam

Legacy Member
Ja dat begrijp ik natuurlijk wel ik kan gewoon niet verstaan wat een Republiek Vlaanderen dan beter maakt dan huidige situatie?
h

h0pje

Legacy Member
En het unitaire België was ook niet zo denderend voor de Vlamingen. Met dat praktisch alles in het Frans te doen was en zo.
b

blockkiller

Legacy Member
1. De gemeenschappen vind ik perfect logisch, het is onmogelijk om Franstaligen over Nederlandstalige cultuur te laten beslissen en vice versa. De gewesten zijn er gekomen op vraag van de Walen na zware onrusten in de jaren 60 (“un état belgo-flamand”). Daarna zijn deze stelselmatig uitgebouwd.
2. De Vlaamse beweging gaat ver terug in onze geschiedenis en de recente opeenvolging van crises hebben daar zeker toe bijgedragen.
3. Omdat ons land ook een enorm ingewikkelde politieke structuur heeft, dit in combinatie met een enorme versplintering aan partijen levert soms moeilijkheden op. Nu was de crisis zo extreem omdat de CD&V en later NVA, als grootste Vlaamse partijen de andere Vlaamse partijen meetrokken in hun eis om een staatshervorming. De Waalse partijen gingen hier tegenin. Dan is het heel moeilijk om een regering te vormen.
s

stvw

Legacy Member
Papam zei:
Dat kan ik niet geloven. Mensen laten zich teveel meesleuren door groupthink ipv eens voor u eigen te denken. Serieus wat voor losers zijn wij eigenlijk? Als vlaanderen dan afsplitst dan ga ik nog liever bij Nederland (gezien iedereen waarde stelt aan cultuur and stuff) dan ik in een zwak Republiek Vlaanderen woon.
Klik om te vergroten...

1) Spreekt over uw eigen aub.
2) LOL Daar is zoveel waarde voor cultuur 'en stuff' dat ze cultuur als bespaarmogelijkheid nr1 hebben gekozen.
(lees meer hier: Jan Goossens van KVS reageert op Nederlandse cultuurkaalslag | NTGent)
En de normen en waarden die jij in NL verwacht zijn er zeker niet meer dan in Vlaanderen. Nederland had een regering met (extreem?) rechtse PVV (de anti islamieten partij) daar waar het VB er hier enkel van mag dromen.



En Vlaanderen is beter af als Vlaanderen zelf mag beslissen over zijn eigen centen. Dat gebeurt ook in de deelstaten in Duitsland maar daar is er veel minder commotie rond.
De meesten vinden nu dat Vlaanderen betaalt voor Wallonie en het daar teweinig voor terug krijgt.
(Al zijn Philippe Gilbert en Eden Hazard niet slecht :p)

Grappig topic wel :p
T

Tweak37

Legacy Member
De geschiedenis van het ontstaan van de gemeenschappen en gewesten is zeer interessant en zeer verhelderend voor de huidige situatie die door velen slecht begrepen wordt. Je zou denken dat zoiets wel aan bod komt in die cursus?
Decentralisatie is voor veel domeinen gewoon efficiënter (al is de echte reden bij ons natuurlijk vooral nationalisme, wat louter emotioneel is). Maar in België is de kwestie nogal ingewikkeld door het tweetalige Brussel. De combinatie van gemeenschappen en gewesten is daarvoor eigenlijk een heel elegante oplossing.
T

Time

Legacy Member
Papam zei:
Dat kan ik niet geloven. Mensen laten zich teveel meesleuren door groupthink ipv eens voor u eigen te denken. Serieus wat voor losers zijn wij eigenlijk? Als vlaanderen dan afsplitst dan ga ik nog liever bij Nederland (gezien iedereen waarde stelt aan cultuur and stuff) dan ik in een zwak Republiek Vlaanderen woon.
Klik om te vergroten...
Ik dacht aan de inhoud van je posts te zien dat je een Nederlander was. Hoe kan je geschiedenis studeren en nog zo weinig weten over wat politiek leeft in België? Ik krijg de indruk dat jij geen schijn van kans maakt in je richting.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan