Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ze zijn zich daar zeker van bewust dat het niet eeuwig zal duren, maar dat weerhoud hen niet om de opkomst van elektrische wagens decennialang af te remmen. Dat is 20-30 jaar extra profit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Who_Killed_the_Electric_Car?

Tesla was eigenlijk ook een onverwacht/onderschat succes. Ook nu doen ze er nog steeds alles aan om Tesla te dwarsbomen.
Elon Musk Fights Back Against the Koch Brothers' Lobbying - Fortune

Ja, Uiteindelijk is de volledige opkomst van elektrische wagens te danken aan Elon Musk. Als hij niet zo enorm had geïnvesteerd in Tesla, had geen enkel ander merk al elektrische wagens gemaakt (dankzij gelobby van olie-industrie). Veel van de oliebedrijven focussen zich ondertussen trouwens ook op zonne-energie etc. Die zijn al lang niet meer enkel bezig met olie.

zarathustra

Legacy Member
Whit zei:
Rijdt men nog steeds met paard en kar (over het algemeen)? Wat is de wetgeving daarrond op de autostrade (om extreem te gaan)?

Daar is een snelheidsminimum op de autostrade voor eh :p

Het superieure vervoersmiddel overwint uiteindelijk gewoon. Ik voorspel dat er plaatsen zullen komen waar je met je normale auto nog mag rijden, maar dat het overgrote deel van de bevolking zal opteren om zich met een zelfrijdende auto te verplaatsen. Over het algemeen is het comfort van vervoerd worden groter dan het plezier van 'manueel' rijden.

Naar mijn aanvoelen kunnen autonome wagens zich degelijk vervoeren tussen 'manuele' wagens in de hedendaagse verkeersomstandigheden, dus ik zie een combinatie van beide wel een mogelijkheid in de nabije toekomst, zolang autonome wagens niet goedkoop genoeg zijn voor de gemiddelde consument.

Overigens denk ik dat meer en meer mensen zelfrijdende auto's gaan beginnen huren ipv kopen. Zoals Uber, maar dan zonder bestuurder.

En je hebt waarschijnlijk gelijk maar men gaat dat ook forceren door bv. de keuring. Men kan bepaalde wagens gewoon niet meer toelaten op de weg. En wat dat laatste betreft ik denk dat dat enkel goed werkt als er constant kleine 'eitjes' rond rijden die binnen de max 2-3 minuten bij u kunnen zijn. ( Dus in een stad zie ik dat zeker gebeuren). Maar als ik merk dat ik ergens iets vergeten ben wil ik niet een half uur moeten wachten voor ik die trip kan doen, dan is de luxe van direct te kunnen vertrekken te groot.

Hiapoe

Legacy Member
Necrolite zei:
Macho-effect heb je inderdaad meer bij deze hobby. Dat ga ik niet ontkennen. Maar een auto/motor is meer dan maar een hoopje staal/aluminium in mijn ogen.
Ik vind het enorm fascinerend hoe die dingen werken, wat ze kunnen, etc...
Swat ieder zijn hobby, en ieder zijn eigen "kick" uiteraard. Waarschijnlijk heb jij hobbies die mij volledig koud laten.

Maar dit is nu niet het discussiepunt hier ;)

Ik denk persoonlijk dat zelfrijdende auto's voor de "gewone" man in de straat toch nog iets te ver weg is om deze nu in rekening te brengen?

Ik vind het ook wel fascinerend hoor hoe dat werkt... maar dan eerder vanuit mijn interesse in wetenschap. Ik vind ook fascinerend hoe boorplatformen in elkaar zitten, windmolens, koffiemachines,...
De fascinatie van hoe dat werkt, heeft bij mij dus niks met de auto an sich te maken maar met een fascinatie in wetenschap en technologie.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, Uiteindelijk is de volledige opkomst van elektrische wagens te danken aan Elon Musk. Als hij niet zo enorm had geïnvesteerd in Tesla, had geen enkel ander merk al elektrische wagens gemaakt (dankzij gelobby van olie-industrie). Veel van de oliebedrijven focussen zich ondertussen trouwens ook op zonne-energie etc. Die zijn al lang niet meer enkel bezig met olie.
Het is niet alleen de olielobby.
Ook de wagenfabrikanten zelf remmen zoveel mogelijk af. Zij lopen door de opkomst van elektrische wagens ook een pak inkomsten mis op onderhoud van je wagen.
Er is een reden dat bmw enkel met een i3 en een i8 op de mark brengt waarmee ze respectievelijk zeer welstellende oma's en flamboyante miljonairs aantrekken. Als men wou had iedere fabrikant al lang een heel gamma elektrische wagens klaar van klein tot groot voor de grote massa. De technologie is er al. Men remt gewoon tactisch af.

De opkomst van elektrische wagens is eigenlijk puur gedreven door Tesla en het beleid van de regeringen dat aandringt op steeds meer energiezuinigheid. Ook het brandstofverbuik van diesel en benzinemotoren is iets dat de olielobby decennialang tegengehouden heeft.
Tesla Lining Up Broadside Attack on Auto Industry Lobbying | CleanTechnica

Hiapoe

Legacy Member
student23 zei:
Waarom vind je dat positief? Ik begrijp uit andere posts dat je op dit moment kernenergie een van de betere opties vindt om aan de huidige energievraag te voldoen. Daarover kan gediscussieerd worden maar valt te begrijpen: met de huidige energievraag en de huidige beschikbare alternatieven.
Wat ik niet begrijp is waarom je per se fan ben van kerncentrales? Je lijkt hier zelfs te willen dat de elektriciteitsvraag stijgt om op die manier te forceren dat kerncentrales open blijven? De wereld op zijn kop? Zo fan van beton dat je graag de koeltorens ziet?

Tuurlijk denkt Groen denken voorstanders van elektrische wagens daaraan. Met een slimme lader helpt dit zelfs om minder kerncentrales nodig te hebben: door aan te geven wanneer je batterij ten laatste vol moet zijn fungeren alle elektrische wagens als batterijen en dus als buffers om pieken (door alternatieve/groene energiebronnen) uit te vlakken. De base load die dus nodig zal zijn vanuit kerncentrales of andere grijze energie, zal dus minder hoog worden aangezien door deze buffer de pieken afgevlakt worden.
Liefst met een nieuwe centrale op thorium uiteraard.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

denkimi

Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, Uiteindelijk is de volledige opkomst van elektrische wagens te danken aan Elon Musk. Als hij niet zo enorm had geïnvesteerd in Tesla, had geen enkel ander merk al elektrische wagens gemaakt (dankzij gelobby van olie-industrie). Veel van de oliebedrijven focussen zich ondertussen trouwens ook op zonne-energie etc. Die zijn al lang niet meer enkel bezig met olie.
geloof je dat nu echt?

als er geld mee te verdienen zou geweest zijn hadden alle autofabrikanten al lange elektrische wagens in het gamma. als ze ook maar enigszins in de buurt zouden komen van gewone wagens, dan reden de straten er al vol mee. maar dat is natuurlijk niet zo. elektrische auto's zijn duur en hebben een veel te klein bereik, waardoor men ze bijlange nog niet verkocht krijgt aan het grote publiek. tenzij er een revolutie komt in de batterijtechniek zal de elektrische wagen nog lang niet algemeen doorbreken.

musk is vooral een hele diepe put aan het graven. een put die momenteel nog niet ingestort is door overheidssteun en door geld van naïeve investeerders. tot nu toe heeft tesla enkel verlies gemaakt, en het ziet er nog niet meteen naar uit dat ze dat zullen compenseren met grote winsten in de toekomst.

sandervdw

Legacy Member
Heb je ooit al een testrit gedaan met een Tesla? Dat is wel degelijk overtuigend genoeg om te beseffen dat elektrische wagens de toekomst is. Ik ben er wél van overtuigd dat oliebedrijven en autoconstructeurs onder 1 hoedje spelen. Ze hebben namelijk belang bij elkaars bestaan. Of is je nog niet opgevallen dat motoren steeds op de wettelijk limiet zitten qua uitstoot? Als die limiet veranderd is het plots geen probleem om toch een zuinigere motor te maken.

zarathustra

Legacy Member
denkimi zei:
geloof je dat nu echt?

als er geld mee te verdienen zou geweest zijn hadden alle autofabrikanten al lange elektrische wagens in het gamma. als ze ook maar enigszins in de buurt zouden komen van gewone wagens, dan reden de straten er al vol mee. maar dat is natuurlijk niet zo. elektrische auto's zijn duur en hebben een veel te klein bereik, waardoor men ze bijlange nog niet verkocht krijgt aan het grote publiek. tenzij er een revolutie komt in de batterijtechniek zal de elektrische wagen nog lang niet algemeen doorbreken.

musk is vooral een hele diepe put aan het graven. een put die momenteel nog niet ingestort is door overheidssteun en door geld van naïeve investeerders. tot nu toe heeft tesla enkel verlies gemaakt, en het ziet er nog niet meteen naar uit dat ze dat zullen compenseren met grote winsten in de toekomst.

Een bereik van 200-300km is meer dan genoeg voor 90% van de bevolking

Epyon

Legacy Member
denkimi zou nog geen economische opportuniteit herkennen moest het pakken dollars tegen zijn hoofd gooien. De idee dat 'moest er geld mee te verdienen zijn zou iemand het al gedaan hebben' is niet alleen volledig fout, moest het waar zijn zou er bijna geen enkele multinational die we nu kennen ooit bestaan hebben. Dat is immers exact wat men zei over bijv. bedrijven als Apple of Microsoft in hun (verlieslatende) startjaren, of over Facebook, of over zonnepanelen, of zelfs over Kellogs. De enige manier om een succesvol bedrijf te beginnen is een marktopportuniteit identificeren die door bestaande bedrijven niet wordt bediend, bijv. omdat ze er niet in geloven en dan lang en hard (vaak met verlies) te werken om dit te exploiteren.

Wat Tesla betreft komt dit bedrijf op het goede moment. De prijs van Li-Ion batterijen is de afgelopen vijf jaar met de helft gezakt en zal over twee jaar nog eens halveren. De fabrikanten die nu geen elektrische wagens maken komen eigenlijk te laat. Maar dat is niet erg, als de grote merken uiteindelijk ook volgen verdient Tesla ook daar veel geld aan. Hun in aanbouw zijnde batterijfabriek zal immers meer batterijen produceren dan de huidige wereldproductie samen, en die andere autofabrikanten zullen de grootste afnemers worden.

Traditionele wagenbouwers hebben de elektrische boot lang afgehouden omdat ze zelf een tanker zijn. Hun volledige zakenmodel, en dat van hun garages, is gebaseerd op een wagen die geregeld onderhoud vereist, relatief veel laaggeschoold technisch personeel (zowel in assemblage als onderhoud) en een relatief snelle vervangratio kent. Een elektrische wagen heeft bijna geen onderhoud, vereist veel minder en hoger geschoold personeel om te onderhouden en de vervangratio is hoger wegens het lager aandeel aan verslijtende onderdelen. Direct volledig elektrisch worden is voor zo'n bedrijven (en hun aandeelhouders) onmogelijk. Zelfs gedeeltelijk elektrisch is moeilijk, omdat dit in de sales van hun bestaande producten (met hogere marges) eet. Elektrische innovatie zal dan ook nooit vanuit de bestaande autobedrijven komen. Je ziet toch zelf hoe halfgaar hun elektrisch aanbod is.

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
denkimi zou nog geen economische opportuniteit herkennen moest het pakken dollars tegen zijn hoofd gooien. De idee dat 'moest er geld mee te verdienen zijn zou iemand het al gedaan hebben' is niet alleen volledig fout, moest het waar zijn zou er bijna geen enkele multinational die we nu kennen ooit bestaan hebben. Dat is immers exact wat men zei over bijv. bedrijven als Apple of Microsoft in hun (verlieslatende) startjaren, of over Facebook, of over zonnepanelen, of zelfs over Kellogs. De enige manier om een succesvol bedrijf te beginnen is een marktopportuniteit identificeren die door bestaande bedrijven niet wordt bediend, bijv. omdat ze er niet in geloven en dan lang en hard (vaak met verlies) te werken om dit te exploiteren.

Wat Tesla betreft komt dit bedrijf op het goede moment. De prijs van Li-Ion batterijen is de afgelopen vijf jaar met de helft gezakt en zal over twee jaar nog eens halveren. De fabrikanten die nu geen elektrische wagens maken komen eigenlijk te laat. Maar dat is niet erg, als de grote merken uiteindelijk ook volgen verdient Tesla ook daar veel geld aan. Hun in aanbouw zijnde batterijfabriek zal immers meer batterijen produceren dan de huidige wereldproductie samen, en die andere autofabrikanten zullen de grootste afnemers worden.

Traditionele wagenbouwers hebben de elektrische boot lang afgehouden omdat ze zelf een tanker zijn. Hun volledige zakenmodel, en dat van hun garages, is gebaseerd op een wagen die geregeld onderhoud vereist, relatief veel laaggeschoold technisch personeel (zowel in assemblage als onderhoud) en een relatief snelle vervangratio kent. Een elektrische wagen heeft bijna geen onderhoud, vereist veel minder en hoger geschoold personeel om te onderhouden en de vervangratio is hoger wegens het lager aandeel aan verslijtende onderdelen. Direct volledig elektrisch worden is voor zo'n bedrijven (en hun aandeelhouders) onmogelijk. Zelfs gedeeltelijk elektrisch is moeilijk, omdat dit in de sales van hun bestaande producten (met hogere marges) eet. Elektrische innovatie zal dan ook nooit vanuit de bestaande autobedrijven komen. Je ziet toch zelf hoe halfgaar hun elektrisch aanbod is.
vreemd dat al die duizenden ingenieurs en marketeers die in dienst van de grote automerken werken niet tot die conclusie gekomen zijn.
vreemd dat, hoewel de grote automerken tesla perfect zouden kunnen doodconcurreren door betere auto's te verkopen voor een lagere prijs, ze daar toch weinig interesse lijken voor te tonen.
vreemd dat er eigenlijk quasi geen elektrische wagens verkocht worden aan particulieren, maar enkel aan bedrijven die ze volledig kunnen aftrekken.

misschien ben ik fout en wordt tesla ooit meer dan een verlieslatend speeltje van een excentrieke miljardair, maar dat zal ik toch eerst moeten zien.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Halvering in prijs van de batterij lost het probleem ermee nog niet op. Ik koop geen wagen waar ik 300km kan mee doen als het mij meezit en waar ik 30 minuten moet wachten om hem opgeladen te hebben en verder te kunnen gebruiken.

Dat elektrische wagens in de toekomst misschien interessanter worden is mogelijk... Maar hybrides zullen eerder gebruikt worden dan pure elektrische wagens en het is dan ook hier eerder dat constructeurs op hebben ingezet.

Met uitzondering van tesla.

Net zoals ik die zonnepanelen van mijn dak zwier zodra men mij verplicht om een batterijbank te voorzien. Ik betaal geen 6k noch 3k euro... Dan betaal ik liever 200 euro meer dan ik nu doe sinds dat prosumententarief is geïntroduceerd.

200 euro tot daaraantoe.

M°°nblade

Legacy Member
Het is nogal een statement om te beweren dat er op elektrische wagens helemaal geen geld te verdienen valt. Wie zegt dat al die ingenieurs en marketeers van de grote automerken tot die conclusie gekomen zijn? En waarom hebben ze dan überhaupt zelf elektrische gedrochten gelanceerd? En als dat zo is, wat gaan zij zeggen als Tesla eind volgend jaar de verwachtingen haalt en de eerste kwartaalwinst boekt?

De houding van de autofabrikanten heeft niets te maken met het gebrek aan winstvooruitzichten, wel dat ze hierdoor hun huidige business model dat winstgevender is, helemaal ondergraven waardoor ze een delay tactiek toepassen. Diesel- en benzinemotoren zijn onderhevig aan slijtage en onderhoud, er is een hele retailketen die dit moet ondersteunen en mee winsten draait.
En net zoals een grootbank door de kosten van de vele filialen niet kan concurreren met internetbanken die een veel voordeligere rente op een spaarboekje aanbieden, of een kleine handelaar met zalando , zouden ze alleen maar een handicap wedstrijd met Tesla aangaan. En dan hebben we het nog niet over de R&D kosten gehad die gemaakt moeten worden om Tesla bij te benen.

Klagen dat een Tesla maar een bereik van 300km haalt is zoals klagen dat een auto in tegenstelling tot rijpaard eerst nog volgekapt moet worden met benzine. Iedere vooruitgang heeft inherente nadelen, maar netto blijft het vooruitgang. Anders zaten we nu allemaal ook niet met smartphones die we iedere dag moeten opladen. Voor 90% van de bevolking is 300 km (zeg maar een halve naftbak) voldoende. De gemiddelde woon-werk verkeersafstand is iets van een 18km, op en af 36 km. Daarvoor moet je dan maar 1 keer per week opladen. Daarbij moet je daarvoor niet langer naar een tankstation rijden. Je laat die thuis op. Net zoals je je smartphone ook 's nachts oplaadt.

Met de Model 3 aan 35.000 USD, heeft Tesla volgend jaar de eerste mass market elektrische wagen op de markt. 35.000 USD (oftwel 30.820€ aan de huidige currency rate) en dat is dan zonder subsidies meegerekend en de vooruitzichten tot prijsdrukking door schaalvergroting. De traditionele autofabrikanten zijn met de broek af gepakt op snelheid.

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
vreemd dat al die duizenden ingenieurs en marketeers die in dienst van de grote automerken werken niet tot die conclusie gekomen zijn.
De ingenieurs en marketeers die dit wel beseffen werken ondertussen al bij Tesla. Dat bedrijf bestaat bijna grotendeels uit ex-GM medewerkers. Maar het is niet omdat je zoiets beseft dat je het management kan overtuigen. Heck, zelfs het management van veel autobedrijven beseft dit, maar ze beseffen nog veel meer dat je een tanker niet zomaar van koers wijzigt. Je kan het totale zakenmodel van een gigantische multinational niet zomaar omver gooien. Maar een startup kan wel vanaf de start een radicaal nieuw zakenmodel gebruiken.

vreemd dat, hoewel de grote automerken tesla perfect zouden kunnen doodconcurreren door betere auto's te verkopen voor een lagere prijs, ze toch weinig interesse lijken te tonen voor.
Heb ik in mijn vorige post uitgelegd.

vreemd dat er eigenlijk quasi geen elektrische wagens verkocht worden aan particulieren, maar enkel aan bedrijven die ze volledig kunnen aftrekken.
Nu ben je over België bezig, dat op de wereldmarkt van elektrische wagens niets voorstelt.

Renegadexxripxx zei:
Halvering in prijs van de batterij lost het probleem ermee nog niet op. Ik koop geen wagen waar ik 300km kan mee doen als het mij meezit en waar ik 30 minuten moet wachten om hem opgeladen te hebben en verder te kunnen gebruiken.
Dit is eigenlijk hetzelfde als zeggen van 'ik wil helemaal geen smartphone waar de batterij geen vijf dagen van meegaat en die een uur duurt om op te laden'. Toch kopen we allemaal gezwind smartphones die maar een dag meegaan.

Als iets aan 90% van onze use cases voldoet is de kans redelijk groot dat we het kopen. Het is dus vreemd dat auto's anders behandeld zouden moeten worden, enkel omdat we er een keer per jaar mee op reis willen?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tuurlijk zijn die nog niet gepakt. Tesla moest echter deze strategie nemen omdat ze er anders onderdoor gaan. De novelty van een tesla als statussymbool te hebben is ondertussen wel afgelopen.

Hiernaast... Ook al mag de kostprijs van de tesla ondertussen30k zijn, er worden een bom wagens verkocht aan de helft hiervan. En die komen van de huidige constructeurs.

Hiernaast is zolang de infrastructuur er niet op geadapteerd is met de beperkte actieradius de draw voor alles behalve ecofreaks beperkt.

En als laatste... Mensen die maar 15km of zo doen... Maar dit is buikgevoel zie ik niet direct spurten naar een tesla shop om er even 30k neer te tellen. Die zullen 1 van de talrijke tweede handers nemen. En laat dat nu net de achilleshiel zijn van elektrische wagens... Hun batterij, en de levensduur voor de 2de handse markt alsook een enorme vervangingskost indien je dit wil rehabiliteren. Nu en zelfs binnen 2 jaar. 6k was de kost voor een teslabatterij van 10kwh... Voor een wagen zit je al snel aan 30kwh... Dus 18k, of neem nog 9k om na 10 jaar deze te rehabiliteren... Vergeet dat dus maar mooi dat dit op korte termijn gaat veranderen...

Die impact van de batterij was daarom ook waarom het businessmodel van de huur een elektrische batterij en krijg de wagen er gratis bij heeft voorgelogen 10 jaar geleden of ongeveer daarrond en waarom men uiteindelijk daar niet voor geopteerd hadden. De mogelijke potentiële opbrengsten lagen lager dan wat men projecteerde dan wanneer ze gewoon doorgingen met hun core business en lieten iemand anders de kastanjes uit het vuur halen in afwachting van een toekomstige acquisitie wanneer de techniek meer op punt staat, de kinderziektes eruit zijn en de markt ook deftig kan gepenetreerd worden als Slow mover. De grote bedrijven hebben nu eenmaal de cashreserves ervoor.

Ps: prijzen van die van de concurrent zitten ook in die bracket : Nissan LEAF: prijs & specs

zarathustra

Legacy Member
Grappig eigenlijk een nissan leaf kost in Belgie evenveel als een redelijk dure middenklasse wagen. Daar waar dat hier een relatief goedkope wagen is ( nieuw). Nieuwe Leaf start aan +/- 210k kronen. Mijn 2de hands ( 13k kilometer en een jaar oud) Focus kostte 225k. Resultaat? Leaf is hier meerdere keren de meest verkochte wagen geweest. Zelfde met de Tesla die hier uiteindelijk maar evenveel kost als een BMW 3-serie.

Uiteraard is dat sterk gesubsidieerd.. of beter gezegd men betaalt er minder belastingen op. Maar als men echt iets aan luchtkwaliteit enzo wil doen zal men toch die kant op moeten gaan.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Grappig eigenlijk een nissan leaf kost in Belgie evenveel als een redelijk dure middenklasse wagen. Daar waar dat hier een relatief goedkope wagen is ( nieuw). Nieuwe Leaf start aan +/- 210k kronen. Mijn 2de hands ( 13k kilometer en een jaar oud) Focus kostte 225k. Resultaat? Leaf is hier meerdere keren de meest verkochte wagen geweest. Zelfde met de Tesla die hier uiteindelijk maar evenveel kost als een BMW 3-serie.

Uiteraard is dat sterk gesubsidieerd.. of beter gezegd men betaalt er minder belastingen op. Maar als men echt iets aan luchtkwaliteit enzo wil doen zal men toch die kant op moeten gaan.

Klopt, Scandinavië (en ik denk Noorwegen op kop) staat écht enorm veel verder op dit vlak. Nu heeft dit ook te maken met het feit dat Noorwegen gasreserves én tegelijk volledig op groene stroom is overgeschakeld. Door wat vooruitziend te zijn, zijn zij nu dus 1 van de weinige landen die enorm veel winst kan halen door zoveel mogelijk elektriciteit te "promoten". Daarnaast heeft Noorwegen op het vlak van belastingen een heel ander systeem. Iedereen betaalt er veel belastingen, en de overheid stuurt op basis van belastingsvermindering de consumptie aan. Als je dan verantwoorde politici hebt (wat volgens mij wel het geval is), krijg je inderdaad situaties dat bvb elektrische wagens goedkoop worden, en andere dingen duur. Ik zie het in de rest van de wereld nog niet gebeuren, maar in het geval van Noorwegen pakt die strategie bijzonder goed uit.

Je ziet het verschil tussen België en Nederland al. Hier op de parking staan een paar hybride wagens: XC90, Lexus, BMW 3, ... Maar ALLEMAAL Nederlanders.

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, Scandinavië (en ik denk Noorwegen op kop) staat écht enorm veel verder op dit vlak. Nu heeft dit ook te maken met het feit dat Noorwegen gasreserves én tegelijk volledig op groene stroom is overgeschakeld. Door wat vooruitziend te zijn, zijn zij nu dus 1 van de weinige landen die enorm veel winst kan halen door zoveel mogelijk elektriciteit te "promoten". Daarnaast heeft Noorwegen op het vlak van belastingen een heel ander systeem. Iedereen betaalt er veel belastingen, en de overheid stuurt op basis van belastingsvermindering de consumptie aan. Als je dan verantwoorde politici hebt (wat volgens mij wel het geval is), krijg je inderdaad situaties dat bvb elektrische wagens goedkoop worden, en andere dingen duur. Ik zie het in de rest van de wereld nog niet gebeuren, maar in het geval van Noorwegen pakt die strategie bijzonder goed uit.

Je ziet het verschil tussen België en Nederland al. Hier op de parking staan een paar hybride wagens: XC90, Lexus, BMW 3, ... Maar ALLEMAAL Nederlanders.

Het grappige is dat ik hier veel minder belastingen betaal op mijn loon ( +/- 36%) dan in België maar alles is veel duurder. En dan krijg je inderdaad het gevolg dat een overheid de consumptie veel eenvoudiger kan sturen. Dat is uiteraard niet altijd goed. Voor elektrische wagens werkt dat redelijk goed, maar zo wordt bijvoorbeeld franse kaas hier ook idioot duur gewoon om de eigen boeren te beschermen.

Hiapoe

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, Scandinavië (en ik denk Noorwegen op kop) staat écht enorm veel verder op dit vlak. Nu heeft dit ook te maken met het feit dat Noorwegen gasreserves én tegelijk volledig op groene stroom is overgeschakeld. Door wat vooruitziend te zijn, zijn zij nu dus 1 van de weinige landen die enorm veel winst kan halen door zoveel mogelijk elektriciteit te "promoten". Daarnaast heeft Noorwegen op het vlak van belastingen een heel ander systeem. Iedereen betaalt er veel belastingen, en de overheid stuurt op basis van belastingsvermindering de consumptie aan. Als je dan verantwoorde politici hebt (wat volgens mij wel het geval is), krijg je inderdaad situaties dat bvb elektrische wagens goedkoop worden, en andere dingen duur. Ik zie het in de rest van de wereld nog niet gebeuren, maar in het geval van Noorwegen pakt die strategie bijzonder goed uit.

Je ziet het verschil tussen België en Nederland al. Hier op de parking staan een paar hybride wagens: XC90, Lexus, BMW 3, ... Maar ALLEMAAL Nederlanders.

Noorwegen heeft zoals je zelf aangeeft immense gasreservers + enorm veel rivieren met veel verval.
Dat laatste is absoluut noodzakelijk om volledig op groene energie over te schakelen.

Het is dus niet zozeer dat Noorwegen "zo slim is geweest" om dit te doen (wat uiteraard wel klopt) en dat alle andere landen (zoals België) dom zijn of zo.

Een land als België KAN gewoon NIET doen wat Noorwegen doet, gelijk hoe slim je zou willen zijn :)

Je hebt 3 vormen van echt zuivere groene energie: wind, water en zon.
Wind en zon zijn (spijtig genoeg) geen constante bronnen. Er is namelijk niet altijd wind en de zon is 's nachts weg. windenergie is bovendien ook nog eens onvoorspelbaar (je weet niet op voorhand wanneer het hoeveel waar gaat waaien). De zon weet je min of meer wel, maar je weet niet wanneer het bewolkt zal zijn of open lucht.
Bij hydro-electriciteit weet je wél ongeveer hoeveel debiet je centrale zal halen... op constante en betrouwbare manier.

Noorwegen voorziet zo in bijna 100% productie aan waterkrachtenergie van hun nood. (En zelfs 4,8% van de volledige wereldproductie van waterkracht).

Het is intellectueel oneerlijk om van andere landen te gaan zeggen dat ze niet zo vooruitziend of slim zijn geweest als Noorwegen... want in andere landen kan dit gewoon niet...

Kernenergie is dus in andere landen met onvoldoende rivierdebiet de beste en meest groene oplossing als we allemaal samen akkoord gaan dat de opwarming van de aarde en bijhorende klimaatverandering één van de belangrijkste problemen is van onze tijd.

zarathustra

Legacy Member
Hiapoe zei:
Een land als België KAN gewoon NIET doen wat Noorwegen doet, gelijk hoe slim je zou willen zijn :)

Maar wat Belgie kan doen is irrelevant, wat kan de EU doen? Zijn er opties om in Europa een significant deel hernieuwbare energie te gebruiken? ( Ik ken de getallen niet, daarom de vraag)

edit: en mss betere vraag, wat heeft de EU al gedaan? Ze hebben al meer dan genoeg tijd gehad.

Bimmer

Legacy Member
Epyon zei:
Dit is eigenlijk hetzelfde als zeggen van 'ik wil helemaal geen smartphone waar de batterij geen vijf dagen van meegaat en die een uur duurt om op te laden'. Toch kopen we allemaal gezwind smartphones die maar een dag meegaan.

Als iets aan 90% van onze use cases voldoet is de kans redelijk groot dat we het kopen. Het is dus vreemd dat auto's anders behandeld zouden moeten worden, enkel omdat we er een keer per jaar mee op reis willen?

Persoonlijk vind ik dit niet echt een goede vergelijking. :)
Is een enorm verschil als u batterij van u smartphone leeg is t.o.v u wagen. Als mijn smartphone plat is, dan is het zo, mijne dag gaat er niet op achteruit. Als mijn wagen stil valt, dan heeft dat wel een serieuze invloed op mijn dagindeling.
Als het nu toch zo een groot probleem is als u smartphone plat is (wat bij vele mensen blijkbaar een groot probleem is:p), dan kopen ze nu massaal allemaal powerbanks aan, om deze mobiel op te laden. Ook is dat heel compact (smartphone), dus je kunt dat naar elk stopcontact brengen dat er ter beschikking is, zonder problemen.

Maar ik geef toe dat er voor veel mensen een elektrische wagen zeker een oplossing is. Probleem is dat deze mensen nooit zoveel geld gaan geven aan een auto.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan