Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
spray-bunny
Legacy Member
Goh, ik deed eigenlijk gewoon een paar vaststellingen zonder te willen oordelen of die hulp wel nodig is en of Egypte of Moebarak er recht op heeft.Conqie zei:
Mercer zei dat Moebarak 1 miljard economische steun verbrastte per jaar, wat anders naar de bevolking zou gaan voor sociale voorzieningen en jobs. Klopt niet want de economische steun is 250 miljoen en dat gaat vooral naar Amerikaanse NGO's.
Met die 250 miljoen dollar kan je sowieso al niet veel doen qua jobs voor 80 miljoen inwoners dusja...
'k Wou enkel op een vrij knullige manier duiden dat de economische hulp secundair is aan de militaire hulp en dat die militaire hulp niet echt hulp is.
De Amerikanen zouden ook niet toelaten dat Egypte sterker staat dan Israel. Egypte bewapenen dient/diende vooral om Egypte intern stabiel te houden, met al z'n consequenties.
Ik wou alvast niet beweren dat Egypte meer militaire steun zou moeten krijgen of dat ze minderbedeeld zijn tegenover Europese landen. Integendeel.
Syfi
Legacy Member
Het probleem is hoe sticht je een zeer goede democratie (à la zwitserland, waar het volk niet lui gekomen/ingeduwd is en waar ze inspraak hebben (referenda) zonder teveel zich te bemoeien. Want hoe meer men zich bemoeit, hoe kwetsbaar je wordt. Want als er iets fout loopt, gaan de extremisten al de schuld op het westen steken.
. Of bedoelt ge dat het westen zich niet teveel moet bemoeien?Syfi
Legacy Member
Neen, hoe installeer je daar zo'n democratie à la zwitsers model (een pracht van een democratie. Waarbij het volk via referendum's kan kiezen wat er gebeurd. Ook als is het dik tegen de goesting van de koning/keizer/president.
Want deze landen zijn nu een gevaar, een enorm aantrekkelijk voor extremisten. Als het westen wil helpen. Mogen ze dat doen, maar hoe kunnen ze dat doen zonder zich te schaden zeg maar.
Je kan zeggen, laat het volk kiezen. Maar als het volk voor een halve gare kiest zonder dat men het beseft een 30 jaar streng islamitisch/christelijk of gelijk welk regime boven zich krijgt. Dan zijn de problemen nu niet echt opgelost.
Want deze landen zijn nu een gevaar, een enorm aantrekkelijk voor extremisten. Als het westen wil helpen. Mogen ze dat doen, maar hoe kunnen ze dat doen zonder zich te schaden zeg maar.
Je kan zeggen, laat het volk kiezen. Maar als het volk voor een halve gare kiest zonder dat men het beseft een 30 jaar streng islamitisch/christelijk of gelijk welk regime boven zich krijgt. Dan zijn de problemen nu niet echt opgelost.
.zwerver
Legacy Member
Het zal dan geen 30 jaar miserie zijn, want in een goed democratisch systeem kan er maar voor een veel kortere termijn miserie zijn, ten laatste tot de nieuwe verkiezingen. Geen enkel mens gaat stemmen voor diegenen die hen (het meeste) miserie bezorgen.
Het enige dat het Westen nu moet doen is zijn steun uitspreken voor de democratie en alle steun aan ondemocratische krachten opzeggen.
De vrees voor een streng islamitisch regime is volgens mij ook ongegrond. De kans dat de Moslimbroeders meer dan een kwart van de stemmen haalt in vrije en open verkiezingen is miniem, en zij zijn ongetwijfeld de islamitisch geïnspireerde groepering die het meeste stemmen zou kunnen/zal halen.
Het enige dat het Westen nu moet doen is zijn steun uitspreken voor de democratie en alle steun aan ondemocratische krachten opzeggen.
De vrees voor een streng islamitisch regime is volgens mij ook ongegrond. De kans dat de Moslimbroeders meer dan een kwart van de stemmen haalt in vrije en open verkiezingen is miniem, en zij zijn ongetwijfeld de islamitisch geïnspireerde groepering die het meeste stemmen zou kunnen/zal halen.
Time
Legacy Member
Als het democratisch systeem in stand houdt, komen de degelijke beleidspartijen sowieso bovendrijven... Zeker in een land als Egypte waar je een grote groep jongeren hebt die veelal deftig opgeleid zijn en best weten wat ze willen. Jobs en vrijheid. Je mag ze dan met duizenden tegelijk zien bidden hebben, dat staat duidelijk geen heldere visie in de weg.
Wij gaan toch ook niet akkoord als de VS over 2 jaar Palin als nieuwe president verkiest? Of toen Bush junior werd herverkozen? Die leider stond ons ook niet aan, is geen reden om de democratie falend te noemen. Integendeel.
Wij gaan toch ook niet akkoord als de VS over 2 jaar Palin als nieuwe president verkiest? Of toen Bush junior werd herverkozen? Die leider stond ons ook niet aan, is geen reden om de democratie falend te noemen. Integendeel.
zwerver
Legacy Member
Associated Press
"Vice President Omar Suleiman warns "we can't put up with" continued protests in Tahrir for a long time and says the crisis must be ended as soon as possible"
"Suleiman says there will be "no ending of the regime" and no immediate departure for President Hosni Mubarak"
Wie weet verschijnen er morgen wel weer gewelddadige Mubarak-aanhangers in de straten?
De betogers blijven nog steeds alle reden hebben om te blijven protesteren, en ook vandaag was er weer enorm veel volk aanwezig, veel meer dan de voorbije dagen. Dat is waarschijnlijk dankzij het erg pakkende tv-interview met de pas vrijgelaten Wael Ghoneim van Google, die de admin van een van de belangrijkste facebookpagina's achter de protesten bleek te zijn.
Suleiman heeft vandaag ook nog gezegd dat Egypte niet klaar is voor democratie...
"Vice President Omar Suleiman warns "we can't put up with" continued protests in Tahrir for a long time and says the crisis must be ended as soon as possible"
"Suleiman says there will be "no ending of the regime" and no immediate departure for President Hosni Mubarak"
Wie weet verschijnen er morgen wel weer gewelddadige Mubarak-aanhangers in de straten?
De betogers blijven nog steeds alle reden hebben om te blijven protesteren, en ook vandaag was er weer enorm veel volk aanwezig, veel meer dan de voorbije dagen. Dat is waarschijnlijk dankzij het erg pakkende tv-interview met de pas vrijgelaten Wael Ghoneim van Google, die de admin van een van de belangrijkste facebookpagina's achter de protesten bleek te zijn.
Suleiman heeft vandaag ook nog gezegd dat Egypte niet klaar is voor democratie...
zwerver
Legacy Member
Avondland zei:
Hier een erg interessant artikel over de Moslimbroeders. Zowel de geschiedenis als de huidige strategie worden behandeld, door Moslimbroeders en experts. The Muslim Brotherhood uncovered | World news | The Guardian
--
Sinds gisteren staan/zitten de betogers ook voor het parlementsgebouw en beletten de toegang.
Duizenden arbeiders zijn momenteel in staking en hun aantal blijft groeien.
Volgens Reuters heeft de protestbeweging ook op het platteland de steun van een erg groot deel van de bevolking.
Volgens Human Rights Watch zijn in totaal al 302 mensen omgekomen sinds het begin van de protesten.
zwerver
Legacy Member
En er zijn opnieuw wat gruwelijke verhalen naar boven gekomen over folteringen van het regime: 28 hours in the dark heart of Egypt's torture machine | World news | The Guardian en Egypt's army 'involved in detentions and torture' | World news | The Guardian
Ondertussen falen de gesprekken tussen Suleiman en de 'oppositie' (een belangrijk deel van de betogers weigert te onderhandelen met hem, of is niet gerepresenteerd want niet gelieerd aan een of andere groepering). Dat die gesprekken falen is niet echt een verrassing, als je bekijkt wie Suleiman is, en wat er de laatste twee weken allemaal gebeurd is...
Ondertussen falen de gesprekken tussen Suleiman en de 'oppositie' (een belangrijk deel van de betogers weigert te onderhandelen met hem, of is niet gerepresenteerd want niet gelieerd aan een of andere groepering). Dat die gesprekken falen is niet echt een verrassing, als je bekijkt wie Suleiman is, en wat er de laatste twee weken allemaal gebeurd is...
Cin
Legacy Member
Edit: Mubarak ZOU vertrekken nadat het leger zich achter het volk heeft geplaatst.
http://english.aljazeera.net/watch_now/
stormtrooper
Legacy Member
Cin zei:NBC, BBC, Al Jazeera: vanavond geeft Mubarak de controle over aan het leger.
'k betwijfel of het iets gaat oplossen. Als de macht overgaat naar Suleiman verandert er niets.
Leuk weetje: Anonymous is van plan om morgen de site van Khamenei plat te leggen d.m.v. LOIC.
Cin
Legacy Member
Suleiman is de vice-president. Mubarak wilde de macht aan hem overdragen maar toen heeft het leger ingegrepen om dit te verhinderen. Het is natuurlijk niet officieel, voor hetzelfde geld stapt hij niet op.
Binnen enkele minuten weten we het, omstreeks 21.00u geeft Mubarak mogelijk zijn laatste speech als president. Dat, of het wordt een gigantische ontgoocheling op het Tahrir plein.
Binnen enkele minuten weten we het, omstreeks 21.00u geeft Mubarak mogelijk zijn laatste speech als president. Dat, of het wordt een gigantische ontgoocheling op het Tahrir plein.
Time
Legacy Member
Ik heb medelijden met de kranten. Layouts en inhoud worden normaal rond nu of iets later vastgelegd. 
Wel gigantische massa op dat plein atm.
Al Jazeera English: Live Stream - Watch Now - Al Jazeera English
Wel gigantische massa op dat plein atm.
Al Jazeera English: Live Stream - Watch Now - Al Jazeera English
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.