Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

squalleke123 · 1 jun 2020

Om even terug te komen op de zaak George Floyd.

Ik lig wat in de knoop omtrent de rechtszaak die nu gaat volgen. In principe is een neutraal justitieapparaat een eerste vereiste, maar dat lijkt me 100% onmogelijk geworden door de volledige set omstandigheden. Ik stel me persoonlijk de vraag wat er op dit moment het belangrijkste is: de integriteit van het juridisch proces, of het gevoel van gerechtigheid die de familie van Floyd verdient en de protestanten hier eisen.

Geen van beide opties lijkt me een goeie uitkomst, maar wel telkens om andere redenen. Het ene schendt het juridisch systeem, het andere schendt de perceptie van het juridisch systeem. Willen we een onfair proces dat fair lijkt of willen we een fair proces dat onfair lijkt?

Nahrtent · 1 jun 2020

squalleke123 zei:
Om even terug te komen op de zaak George Floyd.

Ik lig wat in de knoop omtrent de rechtszaak die nu gaat volgen. In principe is een neutraal justitieapparaat een eerste vereiste, maar dat lijkt me 100% onmogelijk geworden door de volledige set omstandigheden. Ik stel me persoonlijk de vraag wat er op dit moment het belangrijkste is: de integriteit van het juridisch proces, of het gevoel van gerechtigheid die de familie van Floyd verdient en de protestanten hier eisen.

Geen van beide opties lijkt me een goeie uitkomst, maar wel telkens om andere redenen. Het ene schendt het juridisch systeem, het andere schendt de perceptie van het juridisch systeem. Willen we een onfair proces dat fair lijkt of willen we een fair proces dat onfair lijkt?

Valse dichotomie. Waarom zou een fair proces dat ook fair lijkt (of een onfair proces dat onfair lijkt, for that matter) niet kunnen?
Het is misschien een slechte vergelijking, en ik ben niet 100% vertrouwd met het Amerikaans justitieapparaat (tenzij Netflix telt), maar Dutroux heeft bij ons toch ook een fair proces gekregen in zéér moeilijke omstandigheden?

Als je (on)schuldig bent, ben je (on)schuldig he.

beryl · 1 jun 2020

squalleke123 zei:
Om even terug te komen op de zaak George Floyd.

Ik lig wat in de knoop omtrent de rechtszaak die nu gaat volgen. In principe is een neutraal justitieapparaat een eerste vereiste, maar dat lijkt me 100% onmogelijk geworden door de volledige set omstandigheden. Ik stel me persoonlijk de vraag wat er op dit moment het belangrijkste is: de integriteit van het juridisch proces, of het gevoel van gerechtigheid die de familie van Floyd verdient en de protestanten hier eisen.

Geen van beide opties lijkt me een goeie uitkomst, maar wel telkens om andere redenen. Het ene schendt het juridisch systeem, het andere schendt de perceptie van het juridisch systeem. Willen we een onfair proces dat fair lijkt of willen we een fair proces dat onfair lijkt?

Een faire rechtszaak lijkt me hoe dan ook prioritair. Heel ons rechtssysteem (ook dat van de VS) is er op gebouwd om alles wat af te schermen van politieke invloed en publieke opinie omdat we van onszelf weten dat we ons wat laten meeslepen soms. Maar op zich zie ik zoals Nahrtent niet meteen in waarom we hier niet beide kunnen hebben. Het komt er voor de rechtbank op aan om duidelijk te motiveren waarom ze tot een bepaalde uitspraak komen.

Straddle · 1 jun 2020

beryl zei:
Bedankt voor de oplijsting. Bij veel van die voorbeelden vind ik de stap naar bewezen racisme wel wat dun.

Dat lees ik ook in die teksten, ze stellen veel ongelijkheden vast in bijv. onderwijs of salarissen of hogere functies en dat wijten ze dan maar aan "structural racism".
Een beetje zoals de discussie met de loonkloof in België, die verschillen in lonen tussen mannen en vrouwen kan je ook verklaren door verschillen in studiekeuzes, de massale keuze om part time of 4/5 te werken, ...
Ik stel me de vraag in welke mate je hun conclusies serieus moet nemen.

Legatus · 1 jun 2020

Ongeloofelijk die democraten:
https://www.youtube.com/watch?v=tULvahD5ZJg

Het is niet Antifa! Het zijn de Russen! En de white supremacists!

Straddle · 1 jun 2020

TheBud zei:
Wat je hier bewijst is dat de klacht van systematische discriminatie gewoon terecht is.

Euh nee, dat kan je helemaal niet concluderen, dat is gewoon een veronderstelling. Het enige feit dat we hebben is dat bepaalde rassen veel meer misdaden plegen dan andere rassen. Ik zie die criminelen niet allemaal in als arme slachtoffers van een racistisch systeem.

Nahrtent · 1 jun 2020

Straddle zei:
Dat lees ik ook in die teksten, ze stellen veel ongelijkheden vast in bijv. onderwijs of salarissen of hogere functies en dat wijten ze dan maar aan "structural racism".
Een beetje zoals de discussie met de loonkloof in België, die verschillen in lonen tussen mannen en vrouwen kan je ook verklaren door verschillen in studiekeuzes, de massale keuze om part time of 4/5 te werken, ...
Ik stel me de vraag in welke mate je hun conclusies serieus moet nemen.

Ik betwijfel ten sterkste dat Afro-Amerikanen armer zijn dan blanken omdat ze er massaal voor kiezen om part-time of 4/5 te werken.

Straddle · 1 jun 2020

TheBud zei:
Dus omdat de aziaten geen last hebben van racisme moeten de zwarten niet klagen?

Dit is natuurlijk ook weer een kip en ei verhaal. Zolang zwarten oververtegenwoordigd blijven in de misdaadstatistieken gaan ze hun vooroordelen moeilijk kwijtraken.
Aziaten komen nauwelijks voor in de misdaadstatistieken en zullen bijgevolg ook veel minder met racisme geconfronteerd worden.

Destel · 1 jun 2020

Straddle zei:
Dat lees ik ook in die teksten, ze stellen veel ongelijkheden vast in bijv. onderwijs of salarissen of hogere functies en dat wijten ze dan maar aan "structural racism".
Een beetje zoals de discussie met de loonkloof in België, die verschillen in lonen tussen mannen en vrouwen kan je ook verklaren door verschillen in studiekeuzes, de massale keuze om part time of 4/5 te werken, ...
Ik stel me de vraag in welke mate je hun conclusies serieus moet nemen.

Mag ik even wijzen op mijn post op de vorige pagina? In een notendop: met dezelfde competenties hebben blanke mensen dubbel zoveel kans op een job als zwarte mensen, blanke mensen met een veroordeling nog altijd meer kans dan zwarte mensen zonder veroordeling en blanke mensen krijgen vaker dan zwarte mensen een job voorgeschoteld die beter is dan degene waarvoor ze solliciteerden, terwijl zwarte mensen vaker dan blanke mensen een job voorgeschoteld krijgen die slechter is dan degene waarvoor ze solliciteerden.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2915472/

Straddle · 1 jun 2020

Nahrtent zei:
Ik betwijfel ten sterkste dat Afro-Amerikanen armer zijn dan blanken omdat ze er massaal voor kiezen om part-time of 4/5 te werken.

Nope, ze zijn gewoon minder actief op de arbeidsmarkt, zie grafiek hieronder.
Zo kan je moeilijk uit je armoede geraken als je werkloos blijft.

https://www.macrotrends.net/2508/unemployment-rate-by-race

Conradus · 1 jun 2020

Legatus zei:
Dus jij zegt dat er geen culturele/community verschillen zijn tussen zwarten en blanken in de VS? Daarom dat het in pop culture (comedy clubs, media, etc) constant wordt besproken.

Institutioneel racisme wordt ook in alle pop culture constant besproken. Is dat er dus of niet?

Straddle · 1 jun 2020

Destel zei:
Mag ik even wijzen op mijn post op de vorige pagina? In een notendop: met dezelfde competenties hebben blanke mensen dubbel zoveel kans op een job als zwarte mensen, blanke mensen met een veroordeling nog altijd meer kans dan zwarte mensen zonder veroordeling en blanke mensen krijgen vaker een job voorgeschoteld die beter is dan degene waarvoor ze solliciteerden, terwijl zwarte mensen vaker een job voorgeschoteld krijgen die slechter is dan degene waarvoor ze solliciteerden.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2915472/
Die (oude) test is vooral gebaseerd op een heel kleine sample size (171), wat ze zelf ook aangeven in hun bevindingen (These results, although sensitive to small sample sizes for some combinations, tend to support the consistency of effects across a number of tester comparisons.). Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen vooroordelen meer zijn, maar laat ons de resultaten van deze (beperkte) test nu niet meteen veralgemenen naar een hele populatie toe.

kay-gell · 1 jun 2020

Waar is the outrage over de blanke man die daar door een bende zwarte daders bijna dood werd geslagen?
Waar is de outrage over de bejaarde vrouw in een rolstoel die bekogeld en aangevallen werd?
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=KtjSTXQJINc

Waar is de media? Waar?

In heel dit verhaal mogen we echt van 1 geluk spreken. Dat is dat de mensen die deze belachelijke dubbele standaard het geweld en willekeurige outrage beu zijn niet op dezelfde manier reageren door massaal op straat te komen, te plunderen, te moorden,...
Want dan zijn we nog een pak verder van huis daar.

DogFacedGod · 1 jun 2020

Legatus zei:
Ongeloofelijk die democraten:
https://www.youtube.com/watch?v=tULvahD5ZJg

Het is niet Antifa! Het zijn de Russen! En de white supremacists!

Ik haat het hier dat men begint youtube filmpjes te posten van 15 minuten lang zonder timestamp.
Een artikel kan men nog skimmen en vraagt niet om iedere keer veel teveel tijd te investeren als bron.

Eerste vijf minuten van dat bekeken.
Presentator zegt "foreign" om dat een persconferentie te tonen waar de persoon spreekt over "out of state". Out of state betekent niet foreign.
Presentator verwijst weer naar foreign om dan tweets te tonen waar men niks over foreign spreekt.
Als er dan een bron is waar een democraat over foreign spreekt, waarom wordt dat dan niet getoond in zijn programma?

Ik stel mij toch serieuze vragen bij zo'n presentatie in een nieuwsprogramma.

M°°nblade · 1 jun 2020

TheBud zei:
Over welke interne/externe factoren heb jij het. Ieder mens is bij geboorte exact hetzelfde, en zou in dezelfde mix van omstandigheden van kansen krijgen/nemen in dezelfde situatie terecht komen. De suggestie die jij hier nu weer doet, als dat de zwarten zelf verantwoordelijk zouden zijn voor hun eigen economische welvaart is weerom absurd.

Het is nog veel absurder om te stellen dat een mens niet verantwoordelijk zou zijn voor zijn eigen economische welvaart.
De overheid kan dan wel minimumkansen en antidiscriminatiewetten voorzien, maar je eigen schoolprestaties, je studiekeuzes, je inzet op je werk, dat zijn allemaal interne factoren.

Het idee dat ieder mens van bij geboorte exact hetzelfde is en dat wie dan toch nog in een ondergemiddelde economische situatie terecht komt, dit de schuld/ verantwoordelijk van de samenleving of de overheid zou zijn, dat is pas absurd.

Verschillen in outcome aangrijpen om te beweren dat dat allemaal door racisme komt, is absurd omdat geen twee verschillende personen, zelf niet vanaf geboorte, exact dezelfde zijn om te beginnen.

kay-gell · 1 jun 2020

Maar allee dit is toch om te lachen zeker?
Buiten 2 seconden beelden van een ruit die ingegooid worden zie je niks van al die toestanden op de VRT.

Nee, de narrative is dat de politie in deze situatie nog altijd te hard optreedt. :lol:

En Soenens de grootste hypocriet van al : vorige week zitten zeggen dat em 't schandalig vindt dat zaken terug opengaan want er is Corona zit nu gewoon tussen 10.000 demonstranten te lopen :rofl:

Destel · 1 jun 2020

Straddle zei:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2915472/
Die (oude) test is vooral gebaseerd op een heel kleine sample size (171), wat ze zelf ook aangeven in hun bevindingen (These results, although sensitive to small sample sizes for some combinations, tend to support the consistency of effects across a number of tester comparisons.). Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen vooroordelen meer zijn, maar laat ons de resultaten van deze (beperkte) test nu niet meteen veralgemenen naar een hele populatie toe.

Op die 10 jaar zal er wel niet zo veel veranderd zijn, er zijn andere studies waaruit blijkt dat er tussen 1980 en 2015 weinig veranderd is. En dat van die kleine sample size lees je wel, maar meteen er na staat dat de resultaten consistent zijn met andere vergelijkbare testen.

M°°nblade zei:
Het is nog veel absurder om te stellen dat een mens niet verantwoordelijk zou zijn voor zijn eigen economische welvaart.
De overheid kan dan wel minimumkansen en antidiscriminatiewetten voorzien, maar je eigen schoolprestaties, je studiekeuzes, je inzet op je werk, dat zijn allemaal interne factoren.

Het idee dat ieder mens van bij geboorte exact hetzelfde is en dat wie dan toch nog in een ondergemiddelde economische situatie terecht komt, dit de schuld/ verantwoordelijk van de samenleving of de overheid zou zijn, dat is pas absurd.

Verschillen in outcome aangrijpen om te beweren dat dat allemaal door racisme komt, is absurd omdat geen twee verschillende personen, zelf niet vanaf geboorte, exact dezelfde zijn om te beginnen.

Het is niet omdat er interne factoren zijn, dat er geen externe factoren zijn. Beide spelen mee. Maar uit onderzoek blijkt dus dat als je 2 mensen met dezelfde motivatie, kennis en vaardigheden hebt, het als zwarte dubbel zo moeilijk is om aan een (laagbetaalde) job te geraken.

squalleke123 · 1 jun 2020

Nahrtent zei:
Valse dichotomie. Waarom zou een fair proces dat ook fair lijkt (of een onfair proces dat onfair lijkt, for that matter) niet kunnen?
Het is misschien een slechte vergelijking, en ik ben niet 100% vertrouwd met het Amerikaans justitieapparaat (tenzij Netflix telt), maar Dutroux heeft bij ons toch ook een fair proces gekregen in zéér moeilijke omstandigheden?

Als je (on)schuldig bent, ben je (on)schuldig he.

Het is helemaal geen dichotomie. Het zou niet de eerste keer zijn in een angelsaksisch wetssysteem dat een rechtszaak niet kan doorgaan omdat een rechter oordeelt dat een fair proces onmogelijk is door het gebrek aan de mogelijkheid van een unbiased jury. Het 6e amendement van de grondwet in de VS moet in principe een unbiased trial garanderen, maar media-berichtgeving en in dit geval protesten kan dat onmogelijk maken.

Er zijn wel wegen rond, en er zijn dus precedenten waar de rechtzaak werd overgenomen door een nabijgelegen rechtbank. Maar dit is nationaal, en dus lijkt me dat geen optie...

Five-seveN · 1 jun 2020

kay-gell zei:
Waar is the outrage over de blanke man die daar door een bende zwarte daders bijna dood werd geslagen?
Waar is de outrage over de bejaarde vrouw in een rolstoel die bekogeld en aangevallen werd?
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=KtjSTXQJINc

Waar is de media? Waar?

In heel dit verhaal mogen we echt van 1 geluk spreken. Dat is dat de mensen die deze belachelijke dubbele standaard het geweld en willekeurige outrage beu zijn niet op dezelfde manier reageren door massaal op straat te komen, te plunderen, te moorden,...
Want dan zijn we nog een pak verder van huis daar.

In de US worden elk jaar duizenden mensen vermoord. Moeten ze daar voor u dan altijd heel het land voor op zijn kop zetten? Het apart geval hier is dat de moord gebeurd is door een hoop politieagenten in broad daylight 8 minuten lang, waarbij hulpgeroep van slachtoffers en omstaanders niets kon baten. Jij ziet het verschil niet? Dubbele standard? Goed toon me dan een filmpje van een hoop zwarte agenten die een blanke man vermoorden en waar de media en het publiek minder aandacht aan gaf?

kay-gell · 1 jun 2020

kay-gell zei:
Waar is the outrage over de blanke man die daar door een bende zwarte daders bijna dood werd geslagen?
Waar is de outrage over de bejaarde vrouw in een rolstoel die bekogeld en aangevallen werd?
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=KtjSTXQJINc

Waar is de media? Waar?

In heel dit verhaal mogen we echt van 1 geluk spreken. Dat is dat de mensen die deze belachelijke dubbele standaard het geweld en willekeurige outrage beu zijn niet op dezelfde manier reageren door massaal op straat te komen, te plunderen, te moorden,...
Want dan zijn we nog een pak verder van huis daar.

Ondertussen nog beelden opgedoken van een blank ouder koppel dat door plunderaars neergeslagen wordt.
https://www.louderwithcrowder.com/g...protecting-her-business-then-beat-her-husband

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

squalleke123

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Destel

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member