Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

coldplayke

Legacy Member
NotoriousP zei:
Leg dit gerust maar eens verder uit, wat heeft het rijke Westen dan allemaal gedaan? :)

Doet het woord 'kolonisatie' soms een belletje rinkelen? Ik bedoelde niet dat het Westen er voor heeft gezorgd dat ze daar als gekken kweken, ik bedoel dat 'wij' er gedeeltelijk voor hebben gezorgd dat die mensen in armoede leven. Daar mag je ze dan ook niet op afrekenen.

o0O0o zei:
Meid, leer interpreteren en begrijpend lezen.

Hij heeft het mede over uw oude reacties die, geef nu zelf toe, er soms wel over waren en waar ge niet-vegetariers met de vinger wees en het zelfs 'onverantwoord' noemden dat men nog vlees at.

Nu geef ik u een koekje uit eigen deeg en kijk eens wat voor reactie ik en anderen krijgen van u en de andere vegetariers. Alsof ik u heb uitgemaakt voor het vuil vant straat.

Nu rest me de vraag: Wie stelt er zich defensief op ?

@ Raf: Ja kerel ja, lees de thread kom dan een post maken en ga dan weer ergens anders trollen.

Coldplayke en Notorious: Als ik een van jullie nog zie typen dat we hier in west Europa de bevolking moeten beperken en laten dalen moei ik me in jullie discussietje.

Research, dan pas typen aub.

Dat heb ik toch al lang toegegeven, niet? Moet ik het nog eens zeggen: ja, ik had mijn posts beter moeten staven met argumenten. Wat voor reactie heb ik jou dan gegeven? Ik zei enkel dat je je niet aangesproken moet voelen voor mijn post over de smaak van vlees, omdat dat enkel over mij ging. Ik stel mij ook defensief op, inderdaad, maar ik ben niet de enige.

denkimi

Legacy Member
coldplayke zei:
Doet het woord 'kolonisatie' soms een belletje rinkelen? Ik bedoelde niet dat het Westen er voor heeft gezorgd dat ze daar als gekken kweken, ik bedoel dat 'wij' er gedeeltelijk voor hebben gezorgd dat die mensen in armoede leven. Daar mag je ze dan ook niet op afrekenen.
de kolonisatie is het beste wat afrika ooit is overkomen, als ze daar nu in (relatieve) armoede leven dan is dat enkel hun eigen schuld.

coldplayke

Legacy Member
denkimi zei:
de kolonisatie is het beste wat afrika ooit is overkomen, als ze daar nu in (relatieve) armoede leven dan is dat enkel hun eigen schuld.

Hoe is dat het beste wat hen ooit is overkomen?

Ace of Spades

Legacy Member
denkimi zei:
de kolonisatie is het beste wat afrika ooit is overkomen, als ze daar nu in (relatieve) armoede leven dan is dat enkel hun eigen schuld.

Laat me a.u.b. geen post typen waarin ik een halve boek schrijf om uit te leggen op hoeveel verschillende niveaus die uitspraak wel niet fout is.

Los daarvan heeft de kolonisatie van Afrika in de 19de eeuw weinig te zien met overbevolking (en de mogelijke remediëring daarvan) vandaag de dag, althans niet als we spreken over directe beïnvloeding. Als we een geboortebeperking zouden opleggen, laat het ons dan doen uit bezorgdheid voor het milieu (impact daarop) en de duurzaamheid van onze planeet voor zij die na ons komen; en het niet afwijzen of afzwakken om fouten uit het verleden (anders blijven we wel even bezig).

o0O0o

Legacy Member
denkimi zei:
de kolonisatie is het beste wat afrika ooit is overkomen, als ze daar nu in (relatieve) armoede leven dan is dat enkel hun eigen schuld.

zever in een pakske en kort door de bocht uitspraak...

Wij hebben niet meer gedaan dan hun rijkdommen gestolen en het land in een evengrote chaos achtergelaten.

Wegen etc hebben we aangelegd voor ons gemak daar, niet zodat de arme zwarte dorpsbewoner zijn economie kan ontwikkelen of sneller naar de hoofdstad zou kunnen reizen.

Crashtestdummy

Legacy Member
o0O0o zei:
dubbele dt fout, u bent een held mijn zoon en een report rijker
report ge mij voor een dt fout? :p

kdacht dattet wel al algemeen geweten was dak mij geen kloten aantrek van spelling op een forum :lol: tis nie alsof dak hier een sollicitatiebrief moe schrijven eh :')

o0O0o

Legacy Member
Dude87 zei:
report ge mij voor een dt fout? :p

kdacht dattet wel al algemeen geweten was dak mij geen kloten aantrek van spelling op een forum :lol: tis nie alsof dak hier een sollicitatiebrief moe schrijven eh :')

Ik reportte u voor uw herhaaldelijke trollreacties die geen enkele bijdrage leveren aan deze discussie.

Voor dt fouten kan men jammer genoeg niet reporten.

denkimi

Legacy Member
coldplayke zei:
Hoe is dat het beste wat hen ooit is overkomen?
wat was er voor de kolonisatie? geen ziekenhuizen, geen wegen, geen spoorwegen, geen industrie, geen orde.

wat was er tijdens de kolonisatie? ziekenhuizen, wegen, spoorwegen, industrie, voldoende voedsel, orde, beleid.

wat blijft er over 50 jaar na de kolonisatie? vervallen ziekenhuizen, wegen die niet meer zijn dan paadjes door de modder, geen enkele nog werkende trein, geen havens, fabrieken of plantages meer, hongersnood, (burger)oorlogen, elkaar opvolgende dictators.

we hebben de afrikanen vaak niet correct behandeld, dat klopt. we hebben inderdaad veel persoonlijk voordeel gehaald uit de kolonisatie, dat klopt ook. maar toch blijft de kolonisatie nog altijd het beste dat afrika kon overkomen.


vergelijk het met iemand die een oliebron onder zijn huis heeft liggen maar niet weet wat olie is. als ik dan die oliebron kom zoeken en exploiteren omdat hij daar zelf de kennis en het materiaal niet voor heeft, en ik geef hem maar 20% van de opbrengst. gaat hij er dan op achteruit vergeleken met zijn situatie voor ik die oliebron ontdekt heb?

het is misschien niet correct vanuit een neutraal standpunt, maar omdat ik er meer op vooruit ga wil dat nog niet zeggen dat die andere erop achteruit gaat. hij heeft meer winst dan wanneer ik er niet was geweest.

NotoriousP

Legacy Member
coldplayke zei:
Doet het woord 'kolonisatie' soms een belletje rinkelen? Ik bedoelde niet dat het Westen er voor heeft gezorgd dat ze daar als gekken kweken, ik bedoel dat 'wij' er gedeeltelijk voor hebben gezorgd dat die mensen in armoede leven. Daar mag je ze dan ook niet op afrekenen.

Amerika is ook een kolonie hoor, net als Australië (dat was zelfs een kolonie voor gevangenen).

Bovendien heeft het koloniseren van die landen weinig te maken met de overbevolking en de andere problemen zoals armoede, hongersnood, verspreiding van aids (soms zelfs bij pasgeboren meisjes door bijgeloof), etc...

Bij het koloniseren hebben we rijkdom weggenomen en plaatselijke bevolking geterroriseerd. Maar veel van de rijkdom waren zaken die de plaatselijke bevolking niet eens gebruikte... Het probleem was dat zij van ons beschaving en technologie kregen waar ze niet verantwoordelijk mee om konden gaan.
( bijvoorbeeld: http://static.black-frames.net/images/stupid-niggers.jpg)

Kandul

Legacy Member
NotoriousP zei:
Amerika is ook een kolonie hoor, net als Australië (dat was zelfs een kolonie voor gevangenen).

Bovendien heeft het koloniseren van die landen weinig te maken met de overbevolking en de andere problemen zoals armoede, hongersnood, verspreiding van aids (soms zelfs bij pasgeboren meisjes door bijgeloof), etc...

Bij het koloniseren hebben we rijkdom weggenomen en plaatselijke bevolking geterroriseerd. Maar veel van de rijkdom waren zaken die de plaatselijke bevolking niet eens gebruikte... Het probleem was dat zij van ons beschaving en technologie kregen waar ze niet verantwoordelijk mee om konden gaan.
( bijvoorbeeld: http://static.black-frames.net/images/stupid-niggers.jpg)

Je bedoelt het probleem was dat zij van ons een beschaving opgedrongen kregen die ze niet wensten?

NotoriousP

Legacy Member
Zo kan je het ook zien maar dat is geen reden om niet verantwoordelijk om te gaan met die opgedrongen beschaving.

Ik vraag mij eigenlijk af, Amerika en Australië zijn eigenlijk 2 gekoloniseerde landen waar we de plaatselijke bevolking zo goed als uitgeroeid/verdrongen hebben. Zou dit de reden zijn waarom die landen wel meekunnen in de moderne wereld? Of is dit toeval?

coldplayke

Legacy Member
NotoriousP zei:
Zo kan je het ook zien maar dat is geen reden om niet verantwoordelijk om te gaan met die opgedrongen beschaving.

Ik vraag mij eigenlijk af, Amerika en Australië zijn eigenlijk 2 gekoloniseerde landen waar we de plaatselijke bevolking zo goed als uitgeroeid/verdrongen hebben. Zou dit de reden zijn waarom die landen wel meekunnen in de moderne wereld? Of is dit toeval?

Nee, ik denk dat je gelijk hebt. Ik was daar daarstraks ook nog over aan het denken :D Native Americans en Aboriginals leven daar natuurlijk nog altijd in kleine aantallen, maar ik denk niet dat zij hun levensstijl hebben aangepast aan de onze (wat hun goed recht is).

Ace of Spades

Legacy Member
denkimi zei:

Merci voor deze uitgebreide toelichting van uw standpunt, dit is al een veel constructiever bijdrage dan uw eerste uitspraak. Dit is nu niet persoonlijk bedoeld of als een verwijt, maar met van die straffe, ongenuanceerde uitspraken die uit één of twee zinnen bestaan ben je niet zoveel in een discussie hé. ;)
We moeten wel opletten met een dergelijke gedachtengang, vind ik, omdat het toch wel sterk lijkt op de geest die ook het imperialisme zélf doorademde: "de blanke man zal de zwarte wel eventjes beschaving gaan bijbrengen".

Ik snap wat je bedoelt, maar vind dat we ons de vraag moeten stellen of hetgeen je beschrijft wel daadwerkelijk een positieve maatregel of verbetering is. Wie profiteert er van die ziekenhuizen, wegen, spoorwegen, industrie en 'orde'? De samenleving als geheel? Of die elementen van de samenleving die de touwtjes in handen houden? Want daar spreken we uiteindelijk over: een zeer ongelijke verdeling van de welvaart die in stand wordt gehouden door die (vaak militaire) groepen die daar zelf alle belang bij hebben, om d.m.v. dat onevenwicht de touwtjes in handen (te blijven) houden. De huidige lamentabele staat van de meeste Afrikaanse landen in het algemeen is daarnaast niet in het minst te wijten aan economisch neokolonialisme van multinationals en vreemde mogendheden (niet enkel het 'Westen').

Om even heel kort de kolonisatie te schetsen (los van de slavenhandel om het niet ingewikkelder te maken dan het al is): Vóór de kolonisatie bestond Afrika uit een lappendeken van volkeren, stammen en staten/staatjes. Bij de kolonisatie heeft men daar in het geheel geen rekening mee gehouden, en evenmin met de sociale, economische en politieke scheidslijnen binnen een bepaald gebied. Men heeft daarentegen van bovenaf grenzen opgelegd die dwars door traditionele stamlanden heen liepen.

Het resultaat daarvan was is dat die traditionele samenlevingen volledig zijn ontwricht. Op de ruïnes daarvan is dan wel een nieuwe samenleving gegroeid onder impuls van de kolonisatie, maar die samenleving was daar dan ook naar geordend: de mensen die bovenaan stonden waren diegenen die het meest profiteerden van de koloniale 'bezetting'. Voor zij die onderaan de ladder of piramide stonden (en dat waren er wel wat) zal dat weinig of geen verschil uitgemaakt hebben met vroeger, wel integendeel. Dan heb ik het zelfs nog niet eens over de schandalige uitbuiting.

De kolonisatie en uitbuiting hebben zeer veel kapot gemaakt en er een paar 'goede' dingen voor in de plaats gebracht (die echter niet voor de ganse samenleving toegankelijk zijn). De grootste ramp was echter de dekolonisatie: de meeste Europese mogendheden hebben zich in de jaren '50 en '60 halsoverkop teruggetrokken i.p.v. de plaatselijke bevolking voor te bereiden op zelfbestuur. Er bestond amper of geen democratische traditie in die landen, en het resultaat van die veel te snelle terugtrekking was een machtsvacuüm dat maar moeilijk democratisch ingevuld raakte. In veel landen hebben bepaalde groeperingen (lees: militairen) dan ook al snel de macht gegrepen. Ge moet maar eens kijken naar de jaren waarin een Afrikaans land is gedekoloniseerd en de jaren waarin er een militaire dictatuur is gevestigd.

Soit, het onderwerp verdient een veel gedetailleerder en genuanceerder aanpak dan diegene die ik hier kan of wil geven (anders schrijf ik weer een halve boek, daar zit niemand op te wachten); de plaats daarvoor is niet in dit topic vind ik. Zoals gezegd heeft de kolonisatie op zich weinig of niets te maken met overbevolking vandaag de dag.

o0O0o

Legacy Member
NotoriousP zei:
Zo kan je het ook zien maar dat is geen reden om niet verantwoordelijk om te gaan met die opgedrongen beschaving.

Ik vraag mij eigenlijk af, Amerika en Australië zijn eigenlijk 2 gekoloniseerde landen waar we de plaatselijke bevolking zo goed als uitgeroeid/verdrongen hebben. Zou dit de reden zijn waarom die landen wel meekunnen in de moderne wereld? Of is dit toeval?

Verre van.

Bekijk mss eens de tijd in welke de kolonisatie zich afspeelde.

Het verschil met Australie en de VS en Canada en de andere gekolonialiseerde landen is het volgende.

In Amerika en Australie stuurde men enorme aantallen mensen (of veel mensen migreerden er naartoe). Dit vind je niet terug in de Afrikaanse landen. Daar gingen enkel de rijke fabrieksbazen een buitenverblijf bouwen of ging men de fabriek in de gaten houden, maar bij mijn weten is er vanuit Belgie weinig migratie naar Congo geweest.


Zo zie je maar hoe belangrijk het is om 'als hulp' (wat in die tijd zeker niet de bedoeling was) beter mensen te sturen ipv geld.

Anyway ik kan hier net als Aces of Spades een hele pagina voltypen die uw bewering ontkracht (net als die van Denkimi).

Ga er maar vanuit dat de kolonisatie in Afrika verre van het beste is wat ze ooit overkomen is.

Nog maar eens een voorbeeld daarvan en deze keer niet 150 jaar terug

Karre

Legacy Member
o0O0o zei:
Verre van.

Bekijk mss eens de tijd in welke de kolonisatie zich afspeelde.

Het verschil met Australie en de VS en Canada en de andere gekolonialiseerde landen is het volgende.

In Amerika en Australie stuurde men enorme aantallen mensen (of veel mensen migreerden er naartoe). Dit vind je niet terug in de Afrikaanse landen. Daar gingen enkel de rijke fabrieksbazen een buitenverblijf bouwen of ging men de fabriek in de gaten houden, maar bij mijn weten is er vanuit Belgie weinig migratie naar Congo geweest.


Zo zie je maar hoe belangrijk het is om 'als hulp' (wat in die tijd zeker niet de bedoeling was) beter mensen te sturen ipv geld.

Anyway ik kan hier net als Aces of Spades een hele pagina voltypen die uw bewering ontkracht (net als die van Denkimi).

Ga er maar vanuit dat de kolonisatie in Afrika verre van het beste is wat ze ooit overkomen is.


Nog maar eens een voorbeeld daarvan en deze keer niet 150 jaar terug

Het is gemakkelijk om zo een discussie te voeren. En ja ik heb het u hier al meermaals zien doen.

o0O0o

Legacy Member
Karre zei:
Het is gemakkelijk om zo een discussie te voeren. En ja ik heb het u hier al meermaals zien doen.

Dus ge hebt liever dak ace of spades zn post hertyp maar dan anders geformuleerd ?

coldplayke

Legacy Member
o0O0o zei:
Dus ge hebt liever dak ace of spades zn post hertyp maar dan anders geformuleerd ?

Trek het je niet aan, het is ook heel gemakkelijk hier af en toe één zin te zetten die niets met de discussie te maken heeft en er van door te gaan (ik weet het --> ironie in mijn post :p)

o0O0o

Legacy Member
coldplayke zei:
Trek het je niet aan, het is ook heel gemakkelijk hier af en toe één zin te zetten die niets met de discussie te maken heeft en er van door te gaan (ik weet het --> ironie in mijn post :p)

Gebeurt imo iets teveel naar mn goesting in deze thread.

Hij is niet alleen. Reporten haalt blijkbaar weinig of niets uit.

Rider

Legacy Member
vergeet de kerstening & de missionariswerking niet te vermelden.

Ik zou durven stellen dat Afrika beter af was geweest met nog 100 jaar natuurgodsdiensten ipv katholicisme gevolgd door aids, bevolkingsexplosie en voedseltekort.
Zonder de visie op sex en voorbehoedsmiddelen van die natuurgodsdiensten zelfs te kennen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan