Archief - Opwarmen flesvoeding vs. water

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Een wetenschappelijk vraagje:

als wij een fles babymelk maken, warmen wij normaal altijd eerst water op. 30 seconden in de microgolf en dan het poeder erbij en hop, mijn zoon voederen.

Soms, meestal tussen 1 en 5 uur 's nachts, vergeet ik de juiste volgorde en doe ik poeder in de fles koud water. Als ik dat dan goed schud en ook 30 seconden opwarm, is dat meestal (altijd?) heet, véél warmer dan normaal.

Ik was nu benieuwd naar de oorzaak. Maakt dat poeder de microgolf effectiever doordat het water een lagere gewicht/liter heeft? Of wat zou de oorzaak zijn?

Hiapoe

Legacy Member
Wij warmen dat zelfs niet op :D

Gewoon poeder in 'koud' (kamertemp.) water, schudden en zuipen zullen ze! ;)

Ons 2 kinderen hebben daar nooit een probleem van gemaakt en dat is heel makkelijk, zeker als je flesjes meeneemt op locatie... er is niet altijd overal een microgolfoven voor handen... en als ze dan gewoon hun flesje koud drinken, komt dat goed uit.

Hiapoe

Legacy Member
Nu, over de wetenschappelijke vraag: zal waarschijnlijk iets met de dichtheid en zo te maken hebben...
Een microgolfoven doet de atomen trillen, trilling van atomen is de fysische weergave van warmte. (nulpunt = 0 Kelvin = alle atomen staan volledig stil)

Dus waarom precies weet ik niet, maar door het toevoegen van die poeder die dan in dat water oplost zullen de deeltjes misschien wat meer plaats krijgen of zo en sneller en makkelijker kunnen gaan trillen bij de stimulatie door de microgolfoven?...

wiseguy444

Legacy Member
Nog iemand een idee hieromtrent?
Nu ben ik ook wel benieuwd wat juist de reden is.:doh:

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
Een wetenschappelijk vraagje:

als wij een fles babymelk maken, warmen wij normaal altijd eerst water op. 30 seconden in de microgolf en dan het poeder erbij en hop, mijn zoon voederen.

Soms, meestal tussen 1 en 5 uur 's nachts, vergeet ik de juiste volgorde en doe ik poeder in de fles koud water. Als ik dat dan goed schud en ook 30 seconden opwarm, is dat meestal (altijd?) heet, véél warmer dan normaal.

Ik was nu benieuwd naar de oorzaak. Maakt dat poeder de microgolf effectiever doordat het water een lagere gewicht/liter heeft? Of wat zou de oorzaak zijn?
Water heeft een hoge warmtecapaciteit (je hebt veel energie nodig om water op te warmen), die warmtecapaciteit verlaagt als je daar poeder bij doet waardoor de nieuwe oplossing sneller opwarmt.

Hoewel het een beetje vreemd is. Je zou verwachten dat water sneller opwarmt aangezien de polariteit van water (water heeft een kant die meer elektronen aantrekt en een kant die meer protonen aantrekt) een belangrijke rol speelt bij opwarming. Die polariteit zorgt er namelijk voor dat de watermoleculen bewegen, ze worden aangetrokken door de bewegingen van de elektromagnetische golven die een microgolfoven opwekt. Door het toevoegen van poeder neem je wat van die polariteit weg en dat zou er net voor zorgen dat het langer duurt om je oplossing op te warmen.

Epyon

Legacy Member
Je hoeft het zo ver niet te zoeken :) . Microgolfstraling uit een magnetron warmt voeding niet 'van binnen op' zoals vaak verkeerdelijk gedacht wordt. De penetratiegraad van microgolven in waterhoudende materie is eerder beperkt en het warmt enkel de buitenste lagen op (zie bijv. als je een kom spaghetti opwarmt). Als je bewegend (door het schudden) water in de microgolf zet zullen meer moleculen zich aan de buitenkant bewegen en zullen er dus meer moleculen opgewarmd geraken. Moest je het koude water zonder oplossing ook schudden en dan in de magnetron zetten zou het effect hetzelfde moeten zijn.

Hetzelfde effect komt voor als je water in de magnetron wil koken. Vaak lijkt het alsof het water niet kookt, tot je het uit de magnetron haalt en plots explosief begint te koken. Dat komt omdat de ultrahete moleculen aan de oppervlakte door de beweging beginnen te mengen met de koudere molecules in diepere lagen en die zeer snel opwarmen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik heb nog geweten dat iemand aan de unief op die manier ooit kokend water in haar gezicht heeft gekregen, want voor het laboprotocol had je kokend water nodig en er was een magnetron in het labo... daar moet je dan doctoraatsstudente wetenschappen voor zijn. :p

Ik heb datzelfde laboprotocol ook nog moeten gebruiken, ik weet toch dat ik na het horen van die anekdote, ik toch serieus voorzichtiger was.

Lt. KroftDünkel

Legacy Member
paradijsappel zei:
Water heeft een hoge warmtecapaciteit (je hebt veel energie nodig om water op te warmen), die warmtecapaciteit verlaagt als je daar poeder bij doet waardoor de nieuwe oplossing sneller opwarmt.

Hoewel het een beetje vreemd is. Je zou verwachten dat water sneller opwarmt aangezien de polariteit van water (water heeft een kant die meer elektronen aantrekt en een kant die meer protonen aantrekt) een belangrijke rol speelt bij opwarming. Die polariteit zorgt er namelijk voor dat de watermoleculen bewegen, ze worden aangetrokken door de bewegingen van de elektromagnetische golven die een microgolfoven opwekt. Door het toevoegen van poeder neem je wat van die polariteit weg en dat zou er net voor zorgen dat het langer duurt om je oplossing op te warmen.

Water vormt waterstofbruggen. Die waterstofbruggen slagen potentiele energie op. Polaire oplossing verbreekt die waterstofbruggen. Warmte moet dus minder waterstofbruggen verbreken, wordt direct gegeven aan vrije watermoleculen, warmt sneller op. Cassein zelf is wel ni oplosbaar in water, ik denk dat ze calcium zouten gebruiken om dat op te lossen. Dan plakken die calcium verbindingen op uwe cassein en zo lost dat op. Denk ik eh

JPV

Legacy Member
bedankt aan allen voor het meedenken :). Zal idd het schudden zijn die het bepaalt wss. Ik test verder tijdens slapeloze nachten :)

Momenteel zijn we bezig met een andere test: hoeveel jaren kan je leven met 6 uur onderbroken slaap per nacht :p

Lt. KroftDünkel

Legacy Member
paradijsappel zei:
Water heeft een hoge warmtecapaciteit (je hebt veel energie nodig om water op te warmen), die warmtecapaciteit verlaagt als je daar poeder bij doet waardoor de nieuwe oplossing sneller opwarmt.

Hoewel het een beetje vreemd is. Je zou verwachten dat water sneller opwarmt aangezien de polariteit van water (water heeft een kant die meer elektronen aantrekt en een kant die meer protonen aantrekt) een belangrijke rol speelt bij opwarming. Die polariteit zorgt er namelijk voor dat de watermoleculen bewegen, ze worden aangetrokken door de bewegingen van de elektromagnetische golven die een microgolfoven opwekt. Door het toevoegen van poeder neem je wat van die polariteit weg en dat zou er net voor zorgen dat het langer duurt om je oplossing op te warmen.

Ik denk zelfs dat n watermolecule ni beweegt in een elektrisch veld. Water is elektrisch neutraal. Zuurstofatoom gaat naar de positieve elektrode richten en de H atomen de negatieve. De twee elektrodes trekken aan elke kant van n watermolecule even hard. Als ge een heel hoog veld hebt, gaat water wel ioniseren(ioniseert eigenlijk altijd, maar dan nog meer). Maar bij n gewoon veld gaat water zich gewoon aligneren. Die proef dat water uit n kraan naar een geladen ding buigt is die alignatie. En met n microgolf hebt ge een straling. Ja elektromagnetisch, maar nix te maken met dat water beweegt naar een positief en een negatief spul. Bundel fotonen die worden geabsorbeerd. Is thermische, kinetische energie en die beweging is puur random. Dat wou ik nog zeggen! Kan zijn dat het mis is. Daarmee dat ik het niet wou zeggen.Maar ik denk toch dat het zo is! Ludnak! Toch fijn voor uw thermodynamische bijdrage. Dat had ik niet in u gezien. En water is naar het schijnt heel ingewikkeld. Ze weten nog altijd niet goed hoe water en ijs in elkaar zitten. Straf eh. Dus alles wat ik zeg is over gesimplificeerd en al fout bij voorbaat.

sneax

Legacy Member
Test eens met dat schudden, ik zou dat niet direct geloven dat dat water zo lang verder blijft bewegen. Of toch niet meer als het gewone kolken van water in te gieten aan een deftig tempo.

Anoniem13

Legacy Member
Epyon zei:
Je hoeft het zo ver niet te zoeken :) . Microgolfstraling uit een magnetron warmt voeding niet 'van binnen op' zoals vaak verkeerdelijk gedacht wordt. De penetratiegraad van microgolven in waterhoudende materie is eerder beperkt en het warmt enkel de buitenste lagen op (zie bijv. als je een kom spaghetti opwarmt). Als je bewegend (door het schudden) water in de microgolf zet zullen meer moleculen zich aan de buitenkant bewegen en zullen er dus meer moleculen opgewarmd geraken. Moest je het koude water zonder oplossing ook schudden en dan in de magnetron zetten zou het effect hetzelfde moeten zijn.

Hetzelfde effect komt voor als je water in de magnetron wil koken. Vaak lijkt het alsof het water niet kookt, tot je het uit de magnetron haalt en plots explosief begint te koken. Dat komt omdat de ultrahete moleculen aan de oppervlakte door de beweging beginnen te mengen met de koudere molecules in diepere lagen en die zeer snel opwarmen.
Dan zou een glas dat je net hebt uitgegoten veel sneller opwarmen dan een glas dat daar al lang staat en dat is niet het geval.
Lt. KroftDünkel zei:
Ik denk zelfs dat n watermolecule ni beweegt in een elektrisch veld. Water is elektrisch neutraal. Zuurstofatoom gaat naar de positieve elektrode richten en de H atomen de negatieve. De twee elektrodes trekken aan elke kant van n watermolecule even hard. Als ge een heel hoog veld hebt, gaat water wel ioniseren(ioniseert eigenlijk altijd, maar dan nog meer). Maar bij n gewoon veld gaat water zich gewoon aligneren. Die proef dat water uit n kraan naar een geladen ding buigt is die alignatie. En met n microgolf hebt ge een straling. Ja elektromagnetisch, maar nix te maken met dat water beweegt naar een positief en een negatief spul. Bundel fotonen die worden geabsorbeerd. Is thermische, kinetische energie en die beweging is puur random. Dat wou ik nog zeggen! Kan zijn dat het mis is. Daarmee dat ik het niet wou zeggen.Maar ik denk toch dat het zo is! Ludnak! Toch fijn voor uw thermodynamische bijdrage. Dat had ik niet in u gezien. En water is naar het schijnt heel ingewikkeld. Ze weten nog altijd niet goed hoe water en ijs in elkaar zitten. Straf eh. Dus alles wat ik zeg is over gesimplificeerd en al fout bij voorbaat.
Water ziet er niet uit als HOH, maar als
H---H
...O
Negeer de - en de .
Je hebt gelijk over de "horizontale polariteit" voor zover zoiets bestaat en over het elektrisch neutraal zijn, maar verticaal is er ook nog een polariteit. Zuurstof is een sterk electronegatief atoom en dat veroorzaakt de polariteit van water.

sneax

Legacy Member
Ik heb al gemerkt dat vet veel sneller warm wordt in een microgolf oven dan water. Zit er geen vet in dat poeder?

Epyon

Legacy Member
Vet heeft idd een lagere warmtecapaciteit dan water, je moet m.a.w. minder energie toevoeren om het op een bepaalde temperatuur te krijgen dan water. Maar het toevoegen van wat poeder in een relatief grote hoeveelheid water zal volgens mij geen effect hebben op de diëlektrische constante of de warmtecapaciteit van het mengsel, dus mijn gevoel blijft nog steeds dat het (vooral) de beweging van het mengsel is dat de intensere opwarming zal veroorzaken.

Anoniem13

Legacy Member
Epyon zei:
Stel je giet water in een glas en je zet het direct in de microgolfoven, dan is dat ongeveer hetzelfde als dat je het glas zou schudden. Je zet dan direct de microgolfoven in gang. Als je echter een glas vult met water, het in de microgolf zet en dan een tijdje wacht alvorens je de microgolfoven in gang zet dan zal je volgens mij een verwaarloosbaar temperatuurverschil hebben tussen de twee.

Epyon

Legacy Member
Het gaat hier niet over een glas, maar over een afgesloten cilinder die stevig geschud wordt om de vaste stof goed op te lossen. Dat is heel wat meer beweging dan water in een glas gieten.

Anoniem13

Legacy Member
Als JPV zin heeft dan kan hij dat bevestigen door het water op dezelfde manier te schudden en nadien te "voelen" hoe warm het is.

sneax

Legacy Member
Ik zou thuis ook eens kunnen testen, heb een vleestermometer, werkt ook voor vloeistoffen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan