Archief - Het Universum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ullewupper

Legacy Member
Beter te vertalen dat het universum vlak is, dan plat.
Wat ze daarmee bedoelen is dat de ruimte niet krom getrokken is over grote afstand.
Lokaal is dit wel het geval in de buurt van massa en energie, maar als je meer uitzoomt is de structuur van het universum vlak.

Exorikos

Legacy Member
Swindels zei:
Wat ik nog zo fascinerend vond is dit: [video=youtube;Ovgoz8Ypd3c]https://www.youtube.com/watch?v=Ovgoz8Ypd3c[/video]

Vanaf 23:50 tot 25 is het giga interessant :-) ale voor mij toch. Dat 2 zwarte gaten op dezelfde manier rond elkaar bewegen als protonen en elektronen is mind blowing.

Dat ze op dezelfde manier rond elkaar draaien is compleet normaal. Het gaat immers in beide gevallen om deeltjes in een centrale potentiaal.

Het feit dat een zwart gat door 3 parameters (massa, lading, angulair moment) gekarakteriseerd wordt en voor de rest ononderscheidbaar zijn, dát is mindblowing. Allemaal onafhankelijk van wat die massa uitmaakt.

Swindels

Legacy Member
Aynix zei:
Beter te vertalen dat het universum vlak is, dan plat.
Wat ze daarmee bedoelen is dat de ruimte niet krom getrokken is over grote afstand.
Lokaal is dit wel het geval in de buurt van massa en energie, maar als je meer uitzoomt is de structuur van het universum vlak.

Dus vertaald wil dat zeggen dat je in alle richtingen kan blijven doorgaan je zal nooit plots terug uitkomen waar je vertrokken bent?

Maar heeft men dan al de rand van het universum gevonden? Neen toch? Dus hoe kan men weten dat men uiteindelijk niet terug uitkomt waar men begonnen is?

Tonerider

Legacy Member
Misschien interessant voor de volgers van dit topic is dat er momenteel in de krantenwinkel een special van 'Wetenschap in beeld' ligt dat over het universum gaat: Wetenschap in Beeld special magazine kopen als los tijdschrift! (blijkbaar wel al een uitgave van dec 2012)

maar anyway: 't is best wel interessant. Wordt onder andere uitleg gegeven over de vorm van ons heelal: vuvuzela, bal of zwemband vorm

Ullewupper

Legacy Member
Swindels zei:
Dus vertaald wil dat zeggen dat je in alle richtingen kan blijven doorgaan je zal nooit plots terug uitkomen waar je vertrokken bent?

Maar heeft men dan al de rand van het universum gevonden? Neen toch? Dus hoe kan men weten dat men uiteindelijk niet terug uitkomt waar men begonnen is?

Dat is niet geweten of het oneindig is of eindig. En is iets die we waarschijnlijk nooit zullen weten.
Alles wijst er wel op dat het vlak en oneindig is. Maar dan zit je nog met de multiverse theoriën. M'n kop barst ook bijna als ik erover nadenk :D
En dat je uiteindelijk uitkomt waar je begonnen bent is ook goed mogelijk. Als we op de aarde staan lijkt het ook vlak. Maar loop je in een rechte lijn dan kom je weer op hetzelfde punt uit en kan je dus ook oneindig doorlopen.

Swindels

Legacy Member
Interesting

[video=youtube;1eavab9siYg]http://www.youtube.com/watch?v=1eavab9siYg&list=UUtmcNWjYTIeqkPqrajL3eNg&index=1[/video]

en deze foto:

Planck_CMB_410.jpg


Ze zeggen map of the Universe, maar is dit dan zogezegd het tot nu toe bekende Universum dat hierop staat? If so zijn de gele plekken dan filamenten(superclusters) en de blauwe zones dan leegtes tussen deze filamenten? Of ben ik volledig mis?

Lexx

Legacy Member
Aynix zei:
Dat is niet geweten of het oneindig is of eindig. En is iets die we waarschijnlijk nooit zullen weten.
Alles wijst er wel op dat het vlak en oneindig is. Maar dan zit je nog met de multiverse theoriën. M'n kop barst ook bijna als ik erover nadenk :D
En dat je uiteindelijk uitkomt waar je begonnen bent is ook goed mogelijk. Als we op de aarde staan lijkt het ook vlak. Maar loop je in een rechte lijn dan kom je weer op hetzelfde punt uit en kan je dus ook oneindig doorlopen.

Als je dan op dezelfde plaats uitkomt waar je bent begonnen, ben je zogezegd in een cirkel (bol) gegaan.. maar wat is er dan buiten deze bol?

Brrr, de gedacht alleen al eigenlijk.. 5 seconden over dit onderwerp nadenk en ik word al gek :crazy:

Propaganda

Legacy Member
Swindels zei:
Interesting

[video=youtube;1eavab9siYg]http://www.youtube.com/watch?v=1eavab9siYg&list=UUtmcNWjYTIeqkPqrajL3eNg&index=1[/video]

en deze foto:

Planck_CMB_410.jpg


Ze zeggen map of the Universe, maar is dit dan zogezegd het tot nu toe bekende Universum dat hierop staat? If so zijn de gele plekken dan filamenten(superclusters) en de blauwe zones dan leegtes tussen deze filamenten? Of ben ik volledig mis?

Dit is de achtergrondstraling, ze richten hun telescoop op een zwart puntje van de hemel en meten hoeveel (en vooral welk soort) licht er binnenvalt.
Het gekke is dat ze in elke richting dezelfde straling terugvinden (dit is wat je ziet op de map, de schakering geeft de (hele kleine) verschillen aan), wat mooi past in het big-bang plaatje.

Ullewupper

Legacy Member
LeXx zei:
Als je dan op dezelfde plaats uitkomt waar je bent begonnen, ben je zogezegd in een cirkel (bol) gegaan.. maar wat is er dan buiten deze bol?

Andere universums :)

Propaganda zei:
Dit is de achtergrondstraling, ze richten hun telescoop op een zwart puntje van de hemel en meten hoeveel (en vooral welk soort) licht er binnenvalt.
Het gekke is dat ze in elke richting dezelfde straling terugvinden (dit is wat je ziet op de map, de schakering geeft de (hele kleine) verschillen aan), wat mooi past in het big-bang plaatje.

Dit is inderdaad de achtergrondstraling, niet the map of the universe, en dit is het verst dat we terug kunnen kijken in de geschiedenis van ons heelal, iets meer dan 300.000 jaar na de oerknal. En aangezien de temperatuur die ze kunnen meten in die straling bijna volledig gelijk is overal (de kleurschakeringen zijn slechts duizendsten van een graad warmteverschil) is dit een zeer goed 'bewijs' voor de inflatietheorie.

Ullewupper

Legacy Member
Toevallig zette Brian Greene een uitleg over de achtergrondstraling op facebook deze morgen:

Brian Greene
Hi Everyone,

With all the news about the Planck satellite and the cosmic microwave background radiation, I’ve received a lot of questions. Some of these give me a chance to explain important points of physics that are of general interest, so in the next few posts I will answer some them.

Here’s one:

Explanations of the microwave background radiation often describe it as heat and light leftover from the big bang. What does this really mean?

Here’s a brief answer:

We are confident that just after the big bang the universe was enormously hot and dense. In this extreme environment, a frenzied bath of particles and antiparticles would have been copiously produced. Pairs of these would quickly encounter each other and annihilate, and then be produced again. Photons--particles of light--a product of the particle-antiparticle annihilations, were thus copiously produced too.

As space expanded, it cooled, causing an imbalance to set in: while particles that encountered their antiparticles would annihilate, the energies of the remaining particles in the cosmic stew were too low for the reverse process--recreating the particles and antiparticles that had annihilated—to happen. So, more photons were created at the expense of having fewer particles of matter.

For a few hundred thousand years, these photons incessantly bumped and jostled the electrically charged particles in the cosmic stew (photons convey the electromagnetic force so interact with electrically charged particles). But at about 380,000 years after the bang, the temperature had dropped low enough for electrons and simple nuclei to join into electrically neutral atoms. Because these conglomerates do not have a net charge, they had virtually no further effect on the photons, which were thus set free to stream through space unhindered.

For some 13.8 billion years, that’s what the photons have been doing. In the meantime, space has continued to expand, stretching their wavelengths into the microwave part of the spectrum.

It is these photons, produced in particle interactions just after the big bang, which the Planck satellite has captured and measured. In this sense, the photons are relics of the big bang. They provide a snapshot of the universe when it was a mere 380,000 years old.

--BG

StruikGewas

Legacy Member
Over het uitdijen van ons universum gesproken: had ik niet laatst (+/-2 maanden terug) gelezen dat dit niet klopt en ons universum na een bepaald tijd terug gaat krimpen?

En multiversums: moet er dan niet elke planck-seconde een nieuw universum "gecreerd worden". Aangezien de "ruimte" oneindig is.
En wanneer is ruimte onstaan ? Wanneer is het eerste universum onstaan ? Wat was er voor "ruimte" ? Is er wel ooit een begin geweest of is er soort van loop ? Maar hoe is deze loop begonnen ?

M'n haar op mijn armen komt weer overeind :D

Ullewupper

Legacy Member
Vegitoo zei:
Over het uitdijen van ons universum gesproken: had ik niet laatst (+/-2 maanden terug) gelezen dat dit niet klopt en ons universum na een bepaald tijd terug gaat krimpen?

De uitdijing is nog steeds aan het versnellen. Dat het opnieuw zou krimpen is slechts één mogelijke theorie. Het lijkt er meer op dat de versnelling zal blijven doorgaan.

passero

Legacy Member
Aynix zei:
De uitdijing is nog steeds aan het versnellen. Dat het opnieuw zou krimpen is slechts één mogelijke theorie. Het lijkt er meer op dat de versnelling zal blijven doorgaan.

Ik heb gezien in een documentaire dat het allemaal afhangt van de totale massa van het universum in combinatie met dark energy.

Dark energy is een afstotende kracht en wanneer die groter is dan de gravity gegenereerd door alle massa + dark matter dan zou het heelal eindigen met een big rip.

Ik dacht ook gelezen te hebben dat ze ondertussen berekend hebben dat het zal eindigen op een big rip dus dat de massa van het heelal niet genoeg is om de uitdijing te stoppen.

Ullewupper

Legacy Member
passero zei:
Ik heb gezien in een documentaire dat het allemaal afhangt van de totale massa van het universum in combinatie met dark energy.

Dark energy is een afstotende kracht en wanneer die groter is dan de gravity gegenereerd door alle massa + dark matter dan zou het heelal eindigen met een big rip.

Ik dacht ook gelezen te hebben dat ze ondertussen berekend hebben dat het zal eindigen op een big rip dus dat de massa van het heelal niet genoeg is om de uitdijing te stoppen.

Ja, de zogenaamde kosmologische constante halen ze uit die verhouding, die de snelheid van de uitdijing bepaalt. Maar zolang ze niet weten wat donkere materie en energie precies is, is er geen zekerheid.

The Yeti

Legacy Member
[video=youtube;1loJTy6bOu8]http://www.youtube.com/watch?v=1loJTy6bOu8[/video]

Swindels

Legacy Member
Wat ik toch me toch afvraag is hoe ze dat zo kunnen bepalen dat dat ongeveer is hoe het was 300.000 jaar na de big bang?

Verder dan dat kunnen we niet kijken maar we weten toch dat er na het punt waar wij stoppen er nog onmetelijk veel heelal is? We weten niet wanneer het stopt dus hoe kunnen we dan weten dat dat punt 300.000 post big bang is?

Ullewupper

Legacy Member
Swindels zei:
Wat ik toch me toch afvraag is hoe ze dat zo kunnen bepalen dat dat ongeveer is hoe het was 300.000 jaar na de big bang?

Heeft met de golflengte van het licht te maken dat ze kunnen bepalen hoe oud het is. Vraag me niet waarom of hoe ;)
Ze hadden de achtergrondstraling al theoretisch voorspeld, en het werd uiteindelijk toevallig ontdekt.

Swindels zei:
Verder dan dat kunnen we niet kijken maar we weten toch dat er na het punt waar wij stoppen er nog onmetelijk veel heelal is? We weten niet wanneer het stopt dus hoe kunnen we dan weten dat dat punt 300.000 post big bang is?

De achtergrondstraling is niet te zien op een bepaald punt, maar overal rond ons langs alle kanten

Swindels

Legacy Member
Aynix zei:
De achtergrondstraling is niet te zien op een bepaald punt, maar overal rond ons langs alle kanten

Dat kan wel zijn maar ze kunnen toch maar langs alle kanten zover kijken als de technologie ons toelaat? Wie zegt dat het verder niet plots anders is?

Ullewupper

Legacy Member
Swindels zei:
Dat kan wel zijn maar ze kunnen toch maar langs alle kanten zover kijken als de technologie ons toelaat? Wie zegt dat het verder niet plots anders is?

Is zeker mogelijk. We kunnen nog een ander soort golven ontdekken, of de door Einstein voorspelde gravitatiegolven. Daar zijn ze nu ook vollop me bezig om detectoren te bouwen die ze misschien kunnen waarnemen.

Swindels

Legacy Member
Gisteren heb ik het begin meegepikt van een reportage op telefacts 360 omtrent de inslag van de meteoriet die Rusland deed schrikken in februari.

Heb enkel de eerste 10 min gezien maar er zaten toch al een paar foutjes in, zoals de reporter van telefacts die zei dat het een asteroïde was die ingeslaan was.... wrong. En even later kwam de melding: " er zijn zo'n 80 miljoen asteroïden in ons universum"

Kunnen die reporters eigenlijk een beetje research doen voor ze een documentaire proberen maken?

Wij kunnen toch onmogelijk weten hoeveel er zijn in ons universum en het zullen er sowieso meer zijn dan 80 miljoen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan