Archief - Ecologische luchtschepen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Ecologische luchtschepen zijn er al. Er is geen enkele technische, praktische of economische reden waarom moderne zeppelins niet ingezet kunnen worden ter vervanging van continentale vliegtuigvluchten. Ze zijn snel (200 km/h), stil (vanuit de passagierscabine hoor je geen motorlawaai), hebben veel minder plaats nodig om te stijgen en landen en verbruiken veel minder. Maar ze hebben hun geschiedenis tegen. De beste technologie is niet noodzakelijk de meest aanvaarde.
Dobbelsteen
Legacy Member
freakykiller zei:Lijkt mij dat nu net iets te absurd/onrealistisch?
Die kerel zijn site staat gewoon vol rare ontwerpen.
Ik denk toch niet dat we zo iets zullen zien, tenzij het economisch toch winstgevend is.
Tis nu ook dat dat balkon vol met planten aerodynamisch is e
Serieus, dit lijkt mij het resultaat van wiet, een potlood en papier en een fucked up hippie.
Epyon: 200 km/h is niet echt functioneel om als lange-afstandstransport te dienen. Mensen stappen niet op een vliegtuig om van het uitzicht te genieten of om de ervaring zelf. Men wil nog altijd snel van de ene plaats naar de andere getransporteerd worden aan een zo laag mogelijke kost.
Oliemagnaten zullen er ook alles aan doen om hun rijkdommen en inkomsten te beschermen. Dus zulke technologieën worden maar al te graag afgeblockt. Het zou natuurlijk niet slecht zijn voor het milieu om zeppelins terug deftig commercieel te maken: minder verbruik, geen rechtstreekse injectie van uitlaat in de stratosfeer, ...
Epyon
Legacy Member
Ik denk dat jij nog een ouderwetse opvatting van zeppelins hebt. Dat zijn niet meer de sigaren van vroeger, maar gestroomlijnde ontwerpen met relatief lage drag coëfficiënten. Volgens de ontwerpers zou men zelfs nog hogere snelheden kunnen halen.denkimi zei:
Brandstofgewijs is het overigens efficiënter omdat je geen lift moet creëren. Het grootste gedeelte van de energie die een vliegtuig genereert wordt gebruikt om hem in de lucht te houden, niet om hem vooruit te stuwen.
Daarom dat ik continentale vluchten vermelde. Ze zijn wat trager dan de continentale cruise speed van lijnvliegtuigen, maar het ontbreken van de nood aan taxiën, landing- en take-of slots etc. maakt dat het verschil meestal verwaarloosbaar is.denkimi zei:
FurtiveDuck
Legacy Member
nite zei:
Waarom hogesnelheidstreinen vervangen? Die zijn toch helemaal niet slecht voor het milieu. Het zijn die ijzeren vliegkisten die die lelijke witte strepen door de lucht trekken.
Kijk maar na 9/11. Geen vliegverkeer in volledig Amerika. De lucht was nog nooit zo helder.
Epyon
Legacy Member
Denk dat er geen technische beperkingen zijn, enkel praktische. Moderne zeps zijn niet meer die gigantische sigaren met een cabinetje onder, maar geïntegreerde structuren waarbij technische en een deel van de publiekscompartimenten zich in de superstructuur kunnen bevinden. Het benodigde motorvermogen is veel kleiner dan bij vliegtuigen, wat voor kleinere, stillere en zuiniger motoren zorgt.nite zei:
Evenveel als een vliegtuig. Het heeft motoren om zich voort te stuwen hé.f_dieleman zei:Kan zo'n zeppelin eigenlijk niet uit koers waaien?
Skyscraper
Legacy Member
Dobbelsteen zei:Tis nu ook dat dat balkon vol met planten aerodynamisch is e
Serieus, dit lijkt mij het resultaat van wiet, een potlood en papier en een fucked up hippie.
Epyon: 200 km/h is niet echt functioneel om als lange-afstandstransport te dienen. Mensen stappen niet op een vliegtuig om van het uitzicht te genieten of om de ervaring zelf. Men wil nog altijd snel van de ene plaats naar de andere getransporteerd worden aan een zo laag mogelijke kost.
Oliemagnaten zullen er ook alles aan doen om hun rijkdommen en inkomsten te beschermen. Dus zulke technologieën worden maar al te graag afgeblockt. Het zou natuurlijk niet slecht zijn voor het milieu om zeppelins terug deftig commercieel te maken: minder verbruik, geen rechtstreekse injectie van uitlaat in de stratosfeer, ...
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die er niet om geven om zo snel mogelijk op hun vakantiebestemming te zijn, en weldegelijk om het klimaat geven. En als het nog is goedkoper zou kunnen zie ik er zeker een markt in
.mac-bc
Legacy Member
Epyon zei:
Dat kan ik moeilijk geloven...
De lift van een vliegtuig wordt gecreëerd door het Bernouilli-effect op de vleugels, die resulteert uit de voorwaartse snelheid van het vliegtuig t.o.v. de lucht. In feite wordt alle energie geleverd in voorwaartse richting, waarvan een stuk gebruikt zal worden om het snelheidsverschil tussen boven-en onderkant van de vleugel te verzekeren omwille van de vorm van vleugel. M.a.w. dit zou betekenen dat het creëren van dit snelheidsverschil door de vorm van de vleugels méér energie zou vragen dan de voorwaartse stuwing?
Intuïtief lijkt me dit onwaarschijnlijk. Van waar haal je die informatie?
Epyon
Legacy Member
Dat is een foutieve benadering die vaak gehanteerd wordt om het principe van lift aan leken uit te leggen. De correcte theorie is de zogenaamde vortex theorie en het Kutta–Joukowski theorema, niet Bernouilli.mac-bc zei:
Kort gezegd kan je op een vliegtuig de wet van behoud van energie toepassen. Voor liftwerking heb je een bewegend medium nodig, maar aan die beweging moet zowel energie ontrokken worden voor liftwerking als voor voortbeweging. Je kan het simpel aantonen door te berekenen hoeveel energie je nodig hebt om de dragkracht die een vliegtuig met een gegeven drag coëfficiënt en oppervlakte nodig heeft om een bepaalde snelheid te bereiken, en dit dan te vergelijken met wat een vliegtuig effectief aan vermogen genereert.
Mijn cursus airfoil design.mac-bc zei:
MiniJeffrey
Legacy Member
Epyon zei:
200km/h vind ik tegenwoordig allesbehalve snel hoor. De treinen in België rijden op bepaalde stukken al 160 km/h en de TGV/thalys haalt zelfs al tegen de 300. Je zou maar gek zijn dan om aan 200 per uur te reizen. Puur als personentransport zie ik dat dus niet snel van de grond komen wegens de vele alternatieven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.