Archief - Deeltjes ontdekt die sneller gaan dan het licht?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
DaFreak zei:
Als je een kogel afschiet beweegt deze zich door de ruimte en de tijd. Hoe sneller hij door de ruimte beweegt, hoe trager hij door de tijd beweegt. Normaal reist een kogel dus de toekomst in aan een snelheid die afhangt van zijn snelheid door de ruimte (en de vorm van de ruimte).

Neem dit niet al te serieus want het is onmogelijk en geen realiteit maar eerder een gedachte experiment. Je schiet die kogel door de ruimte aan een snelheid hoger dan die van het licht, en je gaat mee met het idee dat dit gelijk staat met een reis naar het verleden. Je kan dat proberen te begrijpen via het voorbeeld van die 2 balken op de vorige pagina maar ik zou mijn hoofd er niet over breken voor we meer weten over wat er juist aan de hand is met dit experiment. Je kan altijd Wiki - FTL eens lezen als je er wat meer over wil weten.

Je schiet die kogel af, de kogel reist door de ruimte naar het verleden richting doelwit, je zal heel goed moeten mikken want je mikt niet op het visuele maar op zijn positie in het verleden. Wonder boven wonder raak je hem in het verleden, de fotonen die weergeven dat hij geraakt is stromen op je af vanuit het verleden en komen bij de schutter aan voor hij de trekker overhaalt om het schot te lossen. Een mooie paradox en het breken van causaliteit... Daarom dat de meesten van mening zijn dat FTL travel niet mogelijk is of dat tijd zich anders zou gedragen moest het wel mogelijk zijn een. In principe hebben we fysica die bewijst dat het niet mogelijk is en het is mede daarom dat dit experiment serieus wat stof doet opwaaien.
maar dat klopt toch enkel als je de huidige formules gebruikt waarin sneller dan het licht reizen niet mogelijk is?
als dat nu toch mogelijk zou blijken te zijn dan moeten die herzien worden en ontstaan er geen problemen met causaliteit.

elDuderino

Legacy Member
denkimi zei:
maar dat klopt toch enkel als je de huidige formules gebruikt waarin sneller dan het licht reizen niet mogelijk is?
als dat nu toch mogelijk zou blijken te zijn dan moeten die herzien worden en ontstaan er geen problemen met causaliteit.

Inderdaad,

Is het niet gewoon mogelijk dat licht in vaccuum toch door iets wordt afgeremd en dat de 'echte' c iets hoger ligt?

highsk8

Legacy Member
elDuderino zei:
Inderdaad,

Is het niet gewoon mogelijk dat licht in vaccuum toch door iets wordt afgeremd en dat de 'echte' c iets hoger ligt?

Was ik ook aan het denken (als ik het juist begrepen heb).
Misschien ligt de max snelheid in massa hoger.
Er zijn toch grote verschillen in ruimten die gevuld zijn met quasi niets en die dat gevuld zijn met zware dichte materie?
Er is ook weinig gekend over zwaartekracht, maar wel dat ze zowat alles kunnen beinvloeden (inc. tijd en ruimte, niet?). kijk maar naar zwarte gaten...

Nog een vraagje, zelfs moest de neutrino "maar" evensnel als het licht gaan, zou er dan theoretisch niet oneindig veel energie nodig geweest zijn om die snelheid te bereiken?

elDuderino

Legacy Member
highsk8 zei:
Was ik ook aan het denken (als ik het juist begrepen heb).
Misschien ligt de max snelheid in massa hoger.
Er zijn toch grote verschillen in ruimten die gevuld zijn met quasi niets en die dat gevuld zijn met zware dichte materie?
Er is ook weinig gekend over zwaartekracht, maar wel dat ze zowat alles kunnen beinvloeden (inc. tijd en ruimte, niet?). kijk maar naar zwarte gaten...

Nog een vraagje, zelfs moest de neutrino "maar" evensnel als het licht gaan, zou er dan theoretisch niet oneindig veel energie nodig geweest zijn om die snelheid te bereiken?

Wel de lichtsnelheid in een medium ligt normaal gezien net lager dan in vaccuum, de verhouding is de brekingsindex. Dus het zou in elk geval heel vreemd zijn dat neutrino's dan net sneller zouden reizen in een medium.
(-> Lichtsnelheid - Wikipedia)

Om op uw vraag te beantwoorden: ja, theoretisch zou er dan oneindig veel energie voor nodig zijn om die snelheid te bereiken. Ik denk dat volgens de theorie die neutrino's aan 'net niet' de lichtsnelheid kunnen afgeschoten worden, omdat ze heel licht zijn maar wel massa hebben. Maar die theorie staat dus nu op de helling...

Aan de forumexperten: verbeter mij als ik fout ben hé :)

passero

Legacy Member
Ik denk dat iemand hier het idee al eens aangehaald heeft.
Wat als er de neutrino door een wormhole gegaan is waardoor het eigenlijk nooit sneller dan de lichtsnelheid gegaan is maar gewoon een shortcut gemaakt heeft.
Het lijkt ook misschien een raar idee maar een neutrino sneller dan het licht zien gaan is ook een raar idee :)

StruikGewas

Legacy Member
passero zei:
Ik denk dat iemand hier het idee al eens aangehaald heeft.
Wat als er de neutrino door een wormhole gegaan is waardoor het eigenlijk nooit sneller dan de lichtsnelheid gegaan is maar gewoon een shortcut gemaakt heeft.
Het lijkt ook misschien een raar idee maar een neutrino sneller dan het licht zien gaan is ook een raar idee :)

Dat zei ik maar werd direct gelijk gemaakt met grond :( :p

haha het is een gek idee, maar ja, ons (en alle andere) universum's zijn gewoon gek.

Het idee tijd gaat toch ook niet op in de ruimte. Aangezien er al altijd iets geweest is en de ruimte dus geen beginpunt kent ? Waarom is er eigenlijk iets en niet niets ? Hoe kan een ruimte ontstaan die al altijd bestaat ? Ruimte gaat dan ook niet meer op zeker ?

Dju, ik moet mij dringend verdiepen in deze zeer interessante materie !

1CEZ

Legacy Member
bitchslap me if im wrong maar was enkel reizen naar de toekomst een mogelijkheid? Dacht dat Hawkings dat gezegd had. omdat je in het verleden zit met die "grootvader paradox"

nu ja het wordt zowiezo spannende tijden ^^

Cerberuser

Legacy Member
Niet iedereen gaat ermee akkoord dat de ruimte altijd al heeft bestaan. Maar dat is een andere discussie. Ivm wormhole: is het eigenlijk één enkele neutrino die sneller gegaan is dan het licht, of was dat schering en inslag?

passero

Legacy Member
Het was niet 1 neutrino maar het was nu ook weer niet schering en inslag.

shagrath

Legacy Member
Is die gemeten snelheid dan de snelheid van die neutrino's die sneller gingen dan het licht of het gemiddelde van alle events?

Xo0

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat is ook onlogisch en fout hoor. Zoals exo zegt heeft het eigenlijk geen zin om over een snelheid hoger dan die van het licht te praten. We kunnen dat niet kaderen en hebben er geen idee van hoe dat in zijn werk zou gaan. Die situatie is volledig onrealistisch omdat je op grote afstand eerst de persoon zou zien sterven terwijl je daarna kan beslissen om die kogel niet af te vuren... Hoe is die kerel dan in godsnaam gestorven? Waar kwam die kogel vandaan? Kortom slaagt op niets.

Wie zegt dat je effectief iets moet zien?

grifter

Legacy Member
En wie zegt dat je nog kan beslissen? Stel dat je werkelijk de kogel liet tijdreizen. En AUB, nerds die denken dat ze alles weten omdat ze een bepaald vak studeerde, please, laat jullie comments achterwege, ik ga enkel in op het feit mocht het zo zijn!

Dus stel, dat de kogel 5 seconden sneller zou aankomen... Of dat het vijf seconden duurt voor je het ziet, maar dat kan eigenlijk al niet want de afstand is te klein. De delay die je zou gaan zien zal jouw hersenen zelfs niet eens opmerken.

JE zit dan ook nog steeds met het probleem dat hetgeen je waarneemt een snelheid van licht heeft. Dus kan je ook nooit zien wat je nog moet doen, het kan wel al eventueel gebeuren, maar je zal het pas visueel kunnen waarnemen eens het licht jou oognet vlies heeft bereikt. Anders zit je met ene paradox.
Wat ik bedoel, als je het evenement al ziet alvorens je het deed, dat zou ook betekenen dat het licht sneller ging dan licht... En daar zit je met het paradox, we gaan ervan uit dat je de kogel al ziet vertrekken voor je vuurde, maar dat kan niet.
Enfin, je kan er jou hersenen over breken en theorieen bijgooien zoals die van mij, feit is, we weten niet wat er zou gebeuren, wellicht zou de kogel zelfs ontploffen door die snelheid doorheen de lucht... Of heb je zo van die DRagon Ball toestanden waarbij ze zo nel bewegen dat jou oog het gewoon niet meer kan volgen, TTTZZZZZPPPP


Maar ik denk dat we deze discussie beter verder zetten in het tijdreizen topic! Eigenlijk hoort het hier niet thuis...

The Dictator

Legacy Member
Tijdreizen is gezever en kan nooit gebeuren

Bewijs ?, ik zie niemand uit de toekomst of tekens uit de toekomst.
lijkt me dan wel logisch, als ze binnen pakweg 100 jaar kunnen tijdreizen zouden we het al lang gemerkt hebben, bovendien is het begin van de 21ste eeuw wel een redelijk tijdperk om naar toe te reizen. :)

Dobbelsteen

Legacy Member
Zoveel trollbait, ik ga mijn belofte toch moeten breken voor een keer :sad:


grifter zei:
En wie zegt dat je nog kan beslissen? Stel dat je werkelijk de kogel liet tijdreizen. En AUB, nerds die denken dat ze alles weten omdat ze een bepaald vak studeerde, please, laat jullie comments achterwege, ik ga enkel in op het feit mocht het zo zijn!

Dus stel, dat de kogel 5 seconden sneller zou aankomen... Of dat het vijf seconden duurt voor je het ziet, maar dat kan eigenlijk al niet want de afstand is te klein. De delay die je zou gaan zien zal jouw hersenen zelfs niet eens opmerken.

JE zit dan ook nog steeds met het probleem dat hetgeen je waarneemt een snelheid van licht heeft. Dus kan je ook nooit zien wat je nog moet doen, het kan wel al eventueel gebeuren, maar je zal het pas visueel kunnen waarnemen eens het licht jou oognet vlies heeft bereikt. Anders zit je met ene paradox.
Wat ik bedoel, als je het evenement al ziet alvorens je het deed, dat zou ook betekenen dat het licht sneller ging dan licht... En daar zit je met het paradox, we gaan ervan uit dat je de kogel al ziet vertrekken voor je vuurde, maar dat kan niet.
Enfin, je kan er jou hersenen over breken en theorieen bijgooien zoals die van mij, feit is, we weten niet wat er zou gebeuren, wellicht zou de kogel zelfs ontploffen door die snelheid doorheen de lucht... Of heb je zo van die DRagon Ball toestanden waarbij ze zo nel bewegen dat jou oog het gewoon niet meer kan volgen, TTTZZZZZPPPP


Maar ik denk dat we deze discussie beter verder zetten in het tijdreizen topic! Eigenlijk hoort het hier niet thuis...

Jaja, paradox. Als je niet snugger genoeg bent om daar uit te geraken kan je het denken best laten aan de 'nerds'.

The Dictator zei:
Tijdreizen is gezever en kan nooit gebeuren

Bewijs ?, ik zie niemand uit de toekomst of tekens uit de toekomst.
lijkt me dan wel logisch, als ze binnen pakweg 100 jaar kunnen tijdreizen zouden we het al lang gemerkt hebben, bovendien is het begin van de 21ste eeuw wel een redelijk tijdperk om naar toe te reizen. :)

Misschien zijn ze wel geesten die niet met ons kunnen communiceren en kijken ze elke avond hoe jij jezelf aanraakt.

grifter

Legacy Member
NotoriousP zei:
Jij hoort hier gewoon niet thuis...

Ah, en ik mag niet praten, heheh, doet me lachen...
Mensen zoals jullie maken het leven hard voor anderen, geniet ervan, nu je nog kan :)
Doet me nml gene zak wat jij over mij te zeggen hebt. Toch niet op die manier :p

grifter

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Zoveel trollbait, ik ga mijn belofte toch moeten breken voor een keer :sad:




Jaja, paradox. Als je niet snugger genoeg bent om daar uit te geraken kan je het denken best laten aan de 'nerds'.



Misschien zijn ze wel geesten die niet met ons kunnen communiceren en kijken ze elke avond hoe jij jezelf aanraakt.

idd, niet dat ik er in geloof, maar ook vele ufo's zouden tijdsreizigers kunnen zijn. Zelfs wereld dictators kunnen er zijn :p

NotoriousP

Legacy Member
grifter zei:
Ah, en ik mag niet praten, heheh, doet me lachen...
Mensen zoals jullie maken het leven hard voor anderen, geniet ervan, nu je nog kan :)
Doet me nml gene zak wat jij over mij te zeggen hebt. Toch niet op die manier :p

grifter zei:
En AUB, nerds die denken dat ze alles weten omdat ze een bepaald vak studeerde, please, laat jullie comments achterwege, ik ga enkel in op het feit mocht het zo zijn!

Daarom dus, je zou content moeten zijn dat hier mensen met veel kennis over de materie hun mening geven. Dat maakt dit forumdeel echt interessant... Ik heb hier over voor mij onbekende delen van wetenschap & technologie al heel wat bijgeleerd door mensen die erover gestudeerd hebben. En nu ga jij hun even afwimpelen met "nerds laat jullie comments achterwege". Dan vind ik echt niet dat jij hier thuis hoort...

En zoals ik al verscheidene malen gezegd heb, uw redeneringsvermogen is echt te beperkt om hier aan discussies deel te nemen.

Exorikos

Legacy Member
Deze thread gaat over neutrino's en het experiment van OPERA. Als je over tijdreizen wil praten, kan dat gerust in de thread daarover. Hoewel het niveau van de discussie daarover eerder op zwam dan op wetenschap thuishoort. Ik begrijp niet hoe mensen voldoening kunnen halen uit hersenloze onzin neer te typen op het internet om dan vervolgens de mensen met meer kennis van zaken af te breken als nerds omdat ze je wijzen op denkfouten.

Helaas werkt de reportknop niet op dit forum.

Dr_Evil

Legacy Member
The Dictator zei:
Tijdreizen is gezever en kan nooit gebeuren

Bewijs ?, ik zie niemand uit de toekomst of tekens uit de toekomst.
lijkt me dan wel logisch, als ze binnen pakweg 100 jaar kunnen tijdreizen zouden we het al lang gemerkt hebben, bovendien is het begin van de 21ste eeuw wel een redelijk tijdperk om naar toe te reizen. :)

Je zou ook kunnen stellen dat terug in de tijd reizen enkel mogelijk is vanaf dat het uitgevonden is. Dus je zou nooit verder in het verleden kunnen reizen dan het moment waarop je een "toestel" uitvindt die tijdreizen mogelijk maakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan