Archief - The Sabam files continued

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DJDM

Legacy Member
Aloha all,

Nog een sabam mailtje dat ik jullie niet wil onthouden.

Ik had nog enkele vragen dus deze morgen stuurde ik hun dit mailtje.

Geachte,

Ik contacteer u in verband met een vraag over het auteursrecht die regelmatig terug komt op een muziekforum waar ik regelmatig kom.

In het verleden heb ik op een vraag over het draaien (dj) met een pc waar eigengemaakte mp3's van gekochte cd's en vinyls het antwoord ontvangen dat dit niet mocht omdat de mp3's dan een backup waren en dat er in de toekomst een vorm van "vergoeding" zou komen waardoor dit wel zou mogen.

Ik vindt dit trouwens al bizar om nog eens te moeten betalen voor iets wat je al gekocht hebt + dan nog eens te moeten betalen elke keer dat je draait maar soit.

Mijn vragen:

- Is er al vooruitgang in dit "dossier"
- Als ik mp3's online koop (bv. skynet music, itunes, ....), dan is de officiële drager mp3 -> dan mag ik er wel mee draaien ?
- Als wij draaien betalen we zowiezo SABAM (gebruiksrecht) waar zit dan eigenlijk het probleem met het gebruik van eigengemaakte mp3's van gekochte cd's en vinyls
- Tegenwoordig kunnen heel veel pro cd-spelers mp3's afspelen, wat is het verschil dan nog met computer?
- Hoe is de regeling dan met grote internationale deejay's die met deze systemen komen draaien in België? (vraag naar aanleiding van een party waar internationale gasten komen met het finalscratch systeem)
- Hoe zit het met mp3's die gekocht worden in buitenlandse stores (europees en niet europees)?

Nog een randvraag (eigenlijk vooral uit interesse door mijn economische opleiding, en het feit dat wij in de toekomst misschien ook muziek gaan uitbrengen. Natuurlijk willen we het dan ook op de correcte manier doen ..) Nu koopt iemand een cd van 17 liedjes omdat er 4 goede opstaan.
De 13 andere artiesten hierdoor pikken een graantje mee en hebben zo ook een inkomst. Als ik die 4 nummers online koop (omdat mp3 dan de originele drager is of door andere redenen (prijsverschil)) verliezen de andere 13 artiesten hun inkomen? Ik kan niet echt geloven dat dit de bedoeling is van een auteursrechtenorganisatie?

Ik hoop een antwoord te krijgen op deze vragen zodat we op bepaalde vlakken weer een verheldering hebben binnen onze discussies.

Met vriendelijke groet,

Roel


Zoals ik al gewoon ben kreeg ik vrij snel een mailtje terug.


Beste,

Om muziek te kopiëren (op CD, MP3, harde schijf,...) is de toestemming nodig van de auteurs van de gereproduceerde werken, van de producenten van de opnames en van de uitvoerders van de werken. Zo is het bepaald in de artikels 1§1, 35§1 en 39 van de wet van 30 juni 1994 betreffende het auteursrecht en de naburige rechten (te vinden op www.sabam.be - klikken op "documenten downloaden").



Voor het kopiëren van muziek in de familiekring die uitsluitend bestemd is voor gebruik in de familiekring (het thuiskopiëren) is geen toelating nodig (zie de artikels 22§1.5° en 46.4° van de wet). Het is echter niet toegelaten om gebruik te maken van gekopieerde muziek in het openbaar (bijvoorbeeld in cafés of in jeugdhuizen of als DJ ).



Indien u muziek downloadt via bijvoorbeeld iTunes of Skynet, mag u uiteraard de originele downloads draaien vanaf de harde schijf van uw PC, maar het is niet toegestaan om de muziek eerst op CD te kopiëren en dan te draaien.

Het principe is hetzelfde voor CD's als voor downloads. U mag enkel de originelen draaien (in dit geval dus de originele downloads op de harde schijf van uw computer) en geen kopies.


Wat de controle betreft, kunnen wij via uw login de historiek opvragen om na te kijken of u de muziek op uw harde schijf legaal gedownload hebt.

Groeten,

Jérôme Van Win

Hoofd Externe Controle


Zucht ......

Addow

Legacy Member
Wel, der zit maar 1 ding op eh, DM, ge moet u files ni "kopiëren" naar cd, maar gewoon 'verhuizen', daar staat niks van in hun artikels, dus kunnen ze u daar ook niet op pakken! Dus branden & wissen tegelijk... dat noemt den deze 'verhuizen' en dat zullen zij ook beamen !!

Of beter, dadelijk downloaden naar CD-RW!! Daar kunnen zij nix op zeggen, want der heeft geen spoor van die mp3 op uw hd gestaan...

Kortom... even pietlullig doen als die gasten!

Pana

Legacy Member
In die mail staat maar 1 antwoord op 1 van uw vragen :wtf: de rest negeert ie gewoon!

[MNEU]Poncho

Legacy Member
Ja dit vind ik ook wel straf. Plus er is totaal niet geantwoord op de rest van zijn vragen ook niet. Dus je zou moeten gaan betalen voor liedjes te downloaden en dan moeten die daar blijven staan. Als je dan pech hebt en hd crashed ben je gekloot want je mocht geen cd's kopiëren. Ik vind het allemaal maar vrij vaag. Lang leve de sabam :)

DevilDown

Legacy Member
Mij lijkt ook eerder dat die persoon gewoon gedeeltelijk antwoordt met zoals altijd dezelfde centrale boodschap : Kopiëren mag niet, doe je 't wel, dan betaal je... :)

DJDM

Legacy Member
ALs ge zo naar diene mens luisterd zoude zo het idee krijgen da ek beter al mijn plate nen cd's verkoop en dan alles opnieuw legaal download (om met de pc te draaien hé)

ik zie het verschil niet met nu alles op pc zetten ze :)

TRFluffy

Legacy Member
man man man, daar zoude toch ne shotgun voor kopen en daar wa orde op zaken gaan stellen ...:s

Xavez

Legacy Member
Andere vraag is dan weer,

Ik download die mp3 op mijn persoonlijke computer, waarna ik hem op mijn flaptop zet om te gaan draaien. Naar analogie van de voorgaande uitleg zou dat niet mogen omdat ik dan zogezegd kopiëer?
Volgens sabam zijn alle mp3-spelers dan toch illegaal? Of kent er iemand een mp3speler met internettoegang en Digital Rights Management enzovoorts, zodat ik mijn mp3's wel legaal kan afspelen?

Het wordt toch al te zot. Wede wa ik zeg als ze komen controleren... Op mijn hd staat een grote kopie van mijn legale muziekbibliotheek. Helaas zijn de originelen verloren gegaan in een van de Portugese bosbranden.

Wat jammer toch :(

Xavez

Legacy Member
TRFluffy zei:
man man man, daar zoude toch ne shotgun voor kopen en daar wa orde op zaken gaan stellen ...:s

Komde mee? Hier in hasselt is een kantoor van sabam..

/me calls for molotov!

Overigens @ DJDM, kvind het best wel interessant dat je al die vragen zo bundelt :). Een antwoord krijgen zou ook leuk zijn uiteraard...

da_diablo

Legacy Member
Real zei:
Een welgemeende middenvinger voor Sabam.

hiermee ga ik wel niet akkoord. ik wil dit, als student rechten, toch even duidelijk vermelden: die man verwijst naar wetteksten, maw de WETGEVER en NIET sabam stelt die regels op.

indien je klachten hebt, ga naar het parlement. (Hoewel ik ook geen sympathie heb voor sabam)

Real

Legacy Member
da_diablo zei:
hiermee ga ik wel niet akkoord. ik wil dit, als student rechten, toch even duidelijk vermelden: die man verwijst naar wetteksten, maw de WETGEVER en NIET sabam stelt die regels op.

indien je klachten hebt, ga naar het parlement. (Hoewel ik ook geen sympathie heb voor sabam)
Een welgemeende middenvinger voor de wet.



:p

Desperatozz

Legacy Member
Xavez zei:
/me calls for molotov!

hmmm ... i like cocktails when it's hOt outside :love:

...

/ontopic:: kvindet gewoon schande dat ze al nie op al de vragen antwoorden ... en dan vind'k het ook nog eens onlogisch wat ze schrijven ook ...

niet te doen die manne :doh:

NinjaTune

Legacy Member
muggeshitzifters dant zijn. En wrom antwoord hij ook niet op al je vragen.

Ge mag et op harddisk zetten, wel ja dan zet ik mijn gekochte mp3's op ne hard-cd-disk. (cd dus ;p). Zou da nie mogen als je da idd gewoon direct op cd zet en nie op je pc laat staan?
Ze zouden die wettekst eens moeten updaten, toen waren al die manieren van draaien en dergelijke er nog niet.

TRFluffy

Legacy Member
da_diablo zei:
hiermee ga ik wel niet akkoord. ik wil dit, als student rechten, toch even duidelijk vermelden: die man verwijst naar wetteksten, maw de WETGEVER en NIET sabam stelt die regels op.

indien je klachten hebt, ga naar het parlement. (Hoewel ik ook geen sympathie heb voor sabam)

dat ze de wetten dan es aanpassen naar de dag van vandaag
ze schrijven daar 1994, MP3 bestond toen nog niet eens.

QplQyer

Legacy Member
Xavez zei:
Andere vraag is dan weer,

Ik download die mp3 op mijn persoonlijke computer, waarna ik hem op mijn flaptop zet om te gaan draaien. Naar analogie van de voorgaande uitleg zou dat niet mogen omdat ik dan zogezegd kopiëer?
Volgens sabam zijn alle mp3-spelers dan toch illegaal? Of kent er iemand een mp3speler met internettoegang en Digital Rights Management enzovoorts, zodat ik mijn mp3's wel legaal kan afspelen?

Het wordt toch al te zot. Wede wa ik zeg als ze komen controleren... Op mijn hd staat een grote kopie van mijn legale muziekbibliotheek. Helaas zijn de originelen verloren gegaan in een van de Portugese bosbranden.

Wat jammer toch :(

Met dat verschil dat een mp3speler wel voor eigen gebruik is en in dat geval mag een kopie maken wel!
Je mag enkel, volgens de wet inderdaad zoals hierboven vermeld, geen publieke mededelingen uitvoeren met kopies, wel met de originele dragers.

Natuurlijk is niet alleen de wetgever daaraan schuldig, dat SABAM de dingen zo strikt interpreteert (uit winstbejag) heeft er ook wel iets met te maken (want uiteindelijk is er inderdaad fysisch weinig verschil tussen uw cd's rippen en legaal de nummers downloaden, voor de wet blijkbaar wel, maar een deftige organisatie zou daar wel een oogje voor dichtknijpen me dunkt).

da_diablo

Legacy Member
even het bewust artikel opgezocht:

ART. 35
§ 1. Alleen de uitvoerende kunstenaar heeft het recht om zijn prestatie te reproduceren of de reproductie ervan toe te staan, op welke wijze of in welke vorm ook.
Dat recht omvat onder meer het exclusieve recht om de verhuring of de uitlening ervan toe te staan.
Alleen hij heeft het recht om zijn prestatie volgens om het even welk procédé aan het publiek mede te delen.

=> laatste aanpassing 1995.

het moge duidelijk zijn dat dit artikel voor interpretatie vatbaar is. inderdaad zou het mogen aangepast worden aan de hedendaagse termen zoals Hard Disk, mp3speler en Compact disc

maar tot zolang is de wet duidelijk.

En vergeet niet: als ge betrapt wordt is het nog altijd de RECHTER die beslist of sabam gelijk krijgt, niet sabam zelf. sommige mensen verliezen dit misschien uit het oog

QplQyer zei:
Met dat verschil dat een mp3speler wel voor eigen gebruik is en in dat geval mag een kopie maken wel!

Niet akkoord, de wet zegt : "in gelijk welke vorm dan ook"

strikt genomen: HDD => mp3player: illegaal.

QplQyer

Legacy Member
da_diablo zei:
Niet akkoord, de wet zegt : "in gelijk welke vorm dan ook"

strikt genomen: HDD => mp3player: illegaal.
Niet waar, in de wet staat DUIDELIJK dat een reservekopie onder geen beding mag tegengehouden worden en dat dit een uitzondering is op het reproductierecht!

Art.22, paragraaf 5

Xavez

Legacy Member
ART. 35
§ 1. Alleen de uitvoerende kunstenaar heeft het recht om zijn prestatie te reproduceren of de reproductie ervan toe te
staan, op welke wijze of in welke vorm ook.
Dat recht omvat onder meer het exclusieve recht om de verhuring of de uitlening ervan toe te staan.
Alleen hij heeft het recht om zijn prestatie volgens om het even welk procédé aan het publiek mede te delen.

Niet vergeten dat in het contract van sabam staat (mits bepaalde clausules, zoals uitvoeren van de werken, op de radio laten spelen van werken etc...) dat Sabam als organisatie "in ruil voor het beschermen van de ingeleverde werken" als rechtmatige eigenaar/uitvoerende kunstenaar beschouwd wordt.

M.A.W. once you sign the contract, the music aint yours anymore :)

QplQyer

Legacy Member
Xavez zei:
Niet vergeten dat in het contract van sabam staat (mits bepaalde clausules, zoals uitvoeren van de werken, op de radio laten spelen van werken etc...) dat Sabam als organisatie "in ruil voor het beschermen van de ingeleverde werken" als rechtmatige eigenaar/uitvoerende kunstenaar beschouwd wordt.

M.A.W. once you sign the contract, the music aint yours anymore :)
En mag je gaan betalen aan Sabam voor de exploitatie van je zelfgeschreven nummers. En dan beweren dat ze er voor de artiesten zijn :ironic:

Mijn muziek komt alleszins nooit in het Sabamrekje terecht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan