Archief - is remmen op de motor schadelijk? (dmv koppeling)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Feignasse

Legacy Member
Spliffsnatcher zei:
Ofwel schakel je dus verkeerd ofwel ligt er iets aan je koppeling. Het schokken komt enkel voor wanneer je de koppeling niet hard genoeg gebruikt bij lage toeren, of nog in een te hoge versnelling zit wanner je al lager had moeten zitten.
Als ik in 4de rijd aan +/- 1800 rpm en dan terugschakel naar derde dan krijg ik een schok ja, omdat die motor (kleine diesel) plots 1000 toeren hoger schiet. Oplossing: gas bijgeven of koppeling erg langzaam laten komen = laten slepen. En dat laatste vind ik geen optie want wat gij ook moogt beweren, volgens mij niet gezond.
Derde manier: niet terugschakelen, wat ik meestal doe, cf Burny z'n methode.

4) dat u koppeling piept is niet het gevolg van slijtage door slepen maar door slijtage tussen rotatie. meestal te wijten aan te snel willen schakelen op een trage plaat
Lol daarom dat het enkel gebeurt bij te traag schakelen? Snel schakelen = koppeling NIET lang ingedrukt houden...

LeSec

Legacy Member
pr0ph3t zei:
als ik in 4e aant rijden ben tege 70-80 en ik wil remmen gaat het azo

-laat gas los
-rem wat bij met de rem
-duw men koppeling in schakel naar 2e en laat rustig koppeling komen zonder em te late schieten.

en als ge nie op u rem gaat staan en ge schakelt tege 80 per uur van 4e naar 2e dan gaat die idd in toere knalle logisch gezien :)

Wat is dan het nut van op de motor remmen alsge toch op uw rem gaat staan?

Serieus :s ik vraag het me nu al enkele weken af hoor...

uw koppeling rustig laten komen zonder hem te laten schieten, da moogde volgens sommigen dan ook niet doen, want dan verslijt ge uw koppeling...

Tis teen of tis tander hé? :s Wa is nu het juiste om te doen? :s me al die tegenstrijdigheden hier...

*edit* ben wat beginnen opzoeken:

http://www.hetnieuwerijden.nl/faq.html#vrg15

Heb op nog een paar sites zitten zoeken en telkens soortgelijke uitleg gevonden

Blijkbaar is het dus het beste van gewoon gas te lossen (waardoor ge op uw motor afremt), en te remmen indien het nodig is (maar wel in dezelfde versnelling blijven), nadien hem gewoon in de juiste vitesse smijten en terug gas bijgeven wanneer nodig. Da verbruikt het minst precies want alsge terugschakelt naar een lagere versnelling late hem terug verbruiken...

Kzou dit eigelijk eens willen horen van iemand met 10talle jaren ervaring met automechanica, engineers bij automerk ofzo :s ma kzou begot ni weten hoe ik zo'n mensen zou moeten contacteren, iemand een idee?

Chickenlal

Legacy Member
Als ik zo vanuit 3de aan 50 naar 2de schakelde, int begin voelde da altijd slecht aan, hoe traag ge ook lost het schokt altijd wa. Nu stamp ik koppeling in, schakel naar 2de, geef terwijl een stampke op men gas dat hij naar de 2700-3000 toeren gaat en opt zelfde moment lost ik men koppeling en ge voelt daar nieks van dan.

LeSec

Legacy Member
q-ball_NBK zei:
Als ik zo vanuit 3de aan 50 naar 2de schakelde, int begin voelde da altijd slecht aan, hoe traag ge ook lost het schokt altijd wa. Nu stamp ik koppeling in, schakel naar 2de, geef terwijl een stampke op men gas dat hij naar de 2700-3000 toeren gaat en opt zelfde moment lost ik men koppeling en ge voelt daar nieks van dan.

Zo verbruikte dus meer, en het nut (buiten tegengaan van slijtage) van afremmen op motor is juist dage minder zou verbruiken :s

Pffrrt kweet het ier om duur nimeer zenne :p

skully25

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Wat is dan het nut van op de motor remmen alsge toch op uw rem gaat staan?

Serieus :s ik vraag het me nu al enkele weken af hoor...

uw koppeling rustig laten komen zonder hem te laten schieten, da moogde volgens sommigen dan ook niet doen, want dan verslijt ge uw koppeling...

Tis teen of tis tander hé? :s Wa is nu het juiste om te doen? :s me al die tegenstrijdigheden hier...

en waarom zou ge niet mogen combineren? :wtf:

in de wagen doe ik dit ook in zekere zin, doel is om niet alle stress van het vertragen ofwel op de motor, ofwel op de remmen te plaatsen, maar dat je die belasting dus gaat verdelen, hierdoor moet je ook niet alle versnellingen doorlopen om vlot te kunnen remmen op de motor
bvb je rijd in vijfde, bocht komt eraan, je duwt op je rempedaal, vertraging begint al, daarna verwissel je na derde versnelling en laat je de koppeling opkomen, aangezien ja al aan het vertragen bent met de remmen is het toerenverschil niet meer zo groot als wanneer je zuiver op de motor zou remmen dus hoef je in principe ook geen tussengas te geven
op papier zijn da maar woorden, in praktijk dat illusteren zou veel makkelijker gaan want het heeft ook allemaal met feeling te maken


als ge met een moto rijdt merkt ge dat nog beter, als ge daar aan hoge snelheden komt aangereden moet ge remmen met de remmen en remmen op de motor combineren, als ge maar 1 van de 2 gaat gebruiken vliegt ge leuk rechtdoor in uw volgende bocht...
als ik een bocht wil induiken zal ik vertragen met mijn voorrem en in die tijd ook 2 versnellingen naar beneden schakelen zodat de motor bij het lossen van de koppeling ook meehelpt om af te remmen (dat in principe de basis van het hele driftgebeuren bij supermotards, dat is ook een combinatie van afremmen op de motor (om zo de moto dwars te krijgen) en met de remmen (om het gewicht wat van het achterwiel te halen zodat de achterkant makkelijker dwars te zetten is))

het is ondertussen al eens aangehaald, waarom u daar zo'n zorgen over maken, het is niet alsof dat dit of dat ineens 3 of 4 jaar van de levensduur zal wegnemen... als ge speciaal daarom heel uw rijtechniek wilt herschikken, vind ik toch wa ver gezocht

Asserti

Legacy Member
ik vraag me af waar spliffsnatcher z'n info vindt.

als ik terugschakel zonder tussengas, kan ik dat zonder schokken, maar dan moet ik de koppeling redelijk lang laten slepen, doordat de draaiende wielen de motor op toeren moeten brengen. Bij tussengas brengt de blip op het gaspedaal de motor vanzelf op ongeveer het juiste toerental en kan ik de koppeling zo goed als laten schieten.

Xeromem

Legacy Member
mensen, tussengas geven raad ik iedereen af!
remt op de motor, of remt met je schijfjes, doe wa ge wilt maar geef geen tussengas!
tussengas geven is juist wat je koppeling naar de klote helpt
want ge zijt dan gas aan't geven waardoor ge hoog in toeren zit en tegelijkertijd wringt ge uw koppeling daartussen -> da kan nie goed zijn

edit: wat ik doe is in dezelfde versnelling remmen, als mijn toerental laag genoeg is zet ik hem een versnelling lager en ik doe dit zonder de koppeling te slepen. Schakelen op de juiste toerental is heel belangrijk, bij een diesel mag je gerust wachten tot tss 1000-1300 toeren om lager te schakelen. Ook al laat ge op zo'n toer uw koppeling schieten (als de bliksem loslaten), 'tzal amper een shockske geven

Spliffsnatcher

Legacy Member
mijn info.

Ik zal het even verduidelijken: ik werk nu 2 jaar op LPG bij de SB'ers.
Al diegene die dit begrijpen zouden mij in dit topic maw gelijk geven.

Uiteraard gebruik je altijd een combinatie van de twee anders hadden ze nooit remmen op een wagen gezet. Skullbasher25 en Xeromem begrijpen het dus perfect.

ik zal voor de duidelijkheid nog even de situatie proberen te schetsen.µ
1) bij een sportwagen
2) bij een consumentenwagen

1) sportwagen
kenmerken, lichte materialen met kleine vliegwielen dus de motor stijgt snel in toeren en valt snel terug in toeren. En nee kom niet af met dat heb ik ook in mijn golf GTI want dan kan je u golf GTI niet betalen zo eenvoudig is dat.
hierbij is het principe van tussengas verantwoord om steeds in het gewenste deel van de dyno grafiek uit te komen en zo je wagen te manipuleren naar de gewenste reactie.

2)consumentenwagens

Je komt aangereden voor een rood licht, je lost gas, staat op je rem tot een vrij laag toerental en schakelt naar een lagere versneling waarna je de koppeling lost en naar gelang u meters die nog resten rem je hard bij met je rem of laat je het helemaal over aan de motorrem. Krijg je een schok wanneer je de koppeling lost dan slaag je een versnelling teveel over en dan krijgt die koppeling samen met de motor natuurlijk ineens de volle laag met alle gevolgen vandien.

Wil je dus perse "sportief" rijden wat in mijn ogen dus onzin is met minder als 200 pk voor zulke zware wagens, dan gebruik je dus best elke versnelling bij het terugschakelen en zo kan je nog redelijk snel je koppelingpedaal los laten, maar het heeft dus echt wel geen nut van zo snel naar een lagere versnelling te gaan


Het beste vergelijk met sportwagens is een moto en dan merk je direkt hoe die hun koppeling met heel andere voorwaarden is geproduceerd. helemaal niet bedoelt om er 200.000km mee te rijden of comfort te hebben en alle onderdelen zijn gefocust op snelheid. En zelfs met die dingen mag je slepen zoveel je wil die ga je nog met moeite kapot krijgen.

eniac

Legacy Member
Zeg wat je wil Spliffsnatcher, maar een beetje tussengas geven kan geen kwaad, geeft nog een vlotter gevoel dan je ambriage in 1 klap te lossen zonder te slepen, en is alleszins niet ongezonder dan je ambriage te laten slepen (en voelt nog steeds vlotter).

Je vergelijk met sportwagens slaat nergens op. Het is er totaal niet om te doen om hem in toeren te houden, het gaat om de zachte rijervaring. Ik heb het hier niet op revven tot 4K RPM he.

Uiteraard gebruik je altijd een combinatie van de twee anders hadden ze nooit remmen op een wagen gezet. Skullbasher25 en Xeromem begrijpen het dus perfect.

Iedereen hoor, heb je feitelijk al iemand hier gezien die zeggen dat je alleen op de motor moet remmen?

pamperke

Legacy Member
Als ik rem op de motor dan laat ik mij eerst gewoon uitbollen (of remmen) tot ik laag genoeg ben in toeren, duw koppeling in, ik schakel een versnelling lager, los koppeling en duw tegelijk de gas een beetje in. Da schokt nooit en da voelt heel vloeiend aan, ik hoor ook nooit mijne motor hoog in toeren gaan ofzo...
Ik heb totaal geen idee of ik dat wel goed doe, dat is mij gewoon zo geleerd door de pappie ( :niceone: )

LeSec

Legacy Member
pamperke zei:
Als ik rem op de motor dan laat ik mij eerste gewoon uitbollen (of remmen) tot ik laag genoeg ben in toeren, duw koppeling in, ik schakel een versnelling lager, los koppeling en duw tegelijk de gas een beetje in. Da schokt nooit en da voelt heel vloeiend aan, ik hoor ook nooit mijne motor hoog in toeren gaan ofzo...
Ik heb totaal geen idee of ik dat wel goed doe, dat is mij gewoon zo geleerd door de pappie ( :niceone: )

In eerste u laten uitbollen? :unsure:

Ik schakel enkel terug naar eerste alsek stil sta ze :s, daarvoor dient een eerste toch? ni? :p

pamperke

Legacy Member
da moet "eerst" zijn, zoals in "het eerste dat ik doe" bah :p
Ik *rijd* ook nie in eerste, alleen om te vertrekken als ik al stilsta (duh), maar daar gaat het hier nie over. Schakel ik nu op een goeie manier terug of nie?

Mr Syphon

Legacy Member
wie lost er nu ook zen ambriage in 1 keer :s
en kvind ulle hier wel hard overdrijven op slijtage zu,
kdenk da Spliffsnatcher wel gelijk heeft, de auto's zijn gemaakt voor alle mishandelingen te kunnen verdragen :p
ge zult wel iets meer slijtage hebben ma daar gaat ge geen last van hebben denk ik :) tegen dan is uw auto al wel verkocht

blazingsvbiker

Legacy Member
effe heel erg opgelet gisteren en kmoet zeggen ik rem zeker 8op de10 maal op de motor zowel voor kleine reminspanningen als grote (met combi dan van gewone remmen als je iets brusker moet komen stilstaan)

Conqie

Legacy Member
ik leer momenteel ook rijden en men pa leert me daar toch te remmen op de motor.

Burny

Legacy Member
Spliffsnatcher zei:
wohow tis te hopen dat er hier veel met de bus rijden ipv zelf met de wagen.

1) Gas bijgeven voor je afremt op de motor??? Dat is enkel goed als je nadien snel terug moet opschakelen om je motor op toeren te houden bij zijn max koppel.
dus enkel te gebruiken bij hoogtoerende motors (zwaardere hondas) en niet bij 1800 naft blokken en tdi golfjes

2) Motor remt altijd af als je gas lost, zoals hier boven gezegd, u compressie remt af als er geen ontsteking is en dan heb je daarbij nog de traagheid van de massa.

3) slijt op de koppeling van het remmen op motor??? euhm een koppeling heeft daar niets mee te maken, eenmaal je in versnelling zit heb je een theoretische starre verbinding tussen aandrijving en motor, de krachten die dus worden opgevangen gaan echt wel niet van die orde zijn dat er dingen gaan verslijten

4) het slepen van een koppeling met de pedaal kan zeker geen kwaad, daarvoor zijn er onderandere synchro-messen en koppelingplaten uitgevonden en nee die verslijten daar niet van want die geven de krachten gewoon door aan de assen.


MAW dat meisje doet het heel goed.

Een tip: basis-newtoniaanse-mechanica en de onderdelen van u wagen kennen doet al veel

Over uw punt 4: Als je uw koppeling laat slepen, schuren uw platen over mekaar. En net door het schuren slijten die. Zoals je zelf al zei: éénmaal gekoppeld slijten die praktisch niet, en ontkoppeld natuurlijk ook niet.
De synchro's dienen om het toerental tss uw tandwielen de synchroniseren (zodat de boel niet kraakt) dus die hebben eigenlijk niets te maken met uw platen.
Het staat trouwens in elke autohandleiding, dat je de koppeling niet mag laten slepen, daar dit vroegtijdige en abnormale slijtage tot gevolg heeft. Logisch ook hé.

Tussengas: Dient om uw toerental van de platen op dezelfde snelheid te krijgen, zodat je geen schok krijgt als je koppelt. Als het verschil te groot is (bij sportief rijden) doe ik dat ook, das echt een serieus verschil. Ik kan het enkel in het terugschakelen :$

En @ conquerpoy_123: Das een goede gewoonte, als je dat niet zou doen, zou je er zeker een opmerking over krijgen op je examen.
Het spaart de remmen (elk klein beetje dat je op de motor remt, moet je minder bijremmen met je rem), in geval van nood (zal wel zeldzaam zijn, maar zo leggen 'ze' dat toch altijd uit) zit je in versnelling en kan je dadelijk reageren. En er zijn nog voordelen waar ik nu niet kan opkomen.

PS @ Spliffsnatcher: Als een 1800 cc van Honda (bv de b18) geen zware motor is qua vermogen, wat dan wel? Tis net bij de B16's (160 pk) en de B18's (190 pk) dat je die techniek goed kan gebruiken in het opschakelen, omdat die motoren een relatief smalle powerband hebben.
Bij het terugschakelen kan je het bij elke motor gebruiken, aangezien het dan gewoon dient om het verschil op te vangen en dus voor een soepelere vertraging zorgt.

TekkaBlade

Legacy Member
Hoe rijden jullie dan achteruit, bij het parkeren bijvoorbeeld, als jullie zo hard tegen het slepen van je koppeling zijn?

Burny

Legacy Member
TekkaBlade zei:
Hoe rijden jullie dan achteruit, bij het parkeren bijvoorbeeld, als jullie zo hard tegen het slepen van je koppeling zijn?

Bij gewoon achteruit rijden laat ik mijn koppeling nooit slepen, das gewoon gelijk de eerste versnelling. Bij parkeren moet je ze idd even laten slepen, dan is dat niet te vermijden. Van dat even slepen gaan je platen ook niet dadelijk kapot. Het is vooral het slepen op hogere snelheden waarvan je platen echt afzien.

En das niet iets wat 'wij' hier verzonnen hebben, of waar 'wij' hier tegen zijn ;) Kijk maar eens int boekje van uw auto.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan