Archief - De grote auto thread irc-channel: #telenet.auto

[GADGET]

btw, die suv's waar julie het over hebben worden voornamelijk door zelfstandigen gekocht omdat die inbrengbaar zijn

[Sibi]

btw, die suv's waar julie het over hebben worden voornamelijk door zelfstandigen gekocht omdat die inbrengbaar zijn

Nope, dat is dus juist niet het geval.
SUV's worden door IEDEREEN gekocht omdat ze als LV kunnen ingeschreven worden. Iedereen kan dus van deze voordelen genieten, maar dit was dus niet de oorspronkelijke bedoeling van de wet, want die sloeg in feite enkel maar op de zelfstandigen en was dus niet bedoeld voor particulieren, die er nu toch leukweg gebruik van kunnen maken.
SUV's worden dus gekocht omdat ze als LV kunnen ingeschreven worden, en waardoor er een heel aantal euro's aan taksen en inschrijvingsgelden wegvallen. Er zijn ook nog mensen die het niet als LV inschrijven, maar dit is dan vooral vanwege hun persoonlijke principes. SUV's op zich zijn niet echt een probleem vind ik; wel de manier waarop ze constant als LV worden ingeschreven.
Als je je SUV als LV inschrijft, moet je hem ook als LV gebruiken hé, en niet als een gewone passagiersauto. Het is gewoon onrechtvaardig dat de man in de straat met zijn Golf SDI'tje meer moet betalen om ermee te mogen rijden, dan een zakenman met een X5 3.0d, ingeschreven als LV. Heb je zo'n grote SUV nodig omdat je dat nodig hebt voor je werk als zelfstandige, dan heb ik er geen probleem mee dat je hem inschrijft als LV, want daarvoor is die regeling uiteindelijk bedoeld. Wil je zo'n SUV omdat je er gewoon één wilt hebben en er mee wilt rondrijden, dan heb ik er ook geen problemen mee; maar schrijf hem dan in godsnaam niet in als LV, want daar is die wetgeving niet voor bedoeld.

Maar binnen X aantal maanden wordt die regelgeving wss toch weer veranderd, en het is nu al duidelijk dat de zelfstandigen, die er overigens sowieso recht op hadden, weer worden benadeeld (zoals altijd) omdat de particulieren mee wilden profiteren van de regelgeving die bedoeld was om zelfstandigen tegemoet te komen in hun aankoop van wagens voor hun werk.
Het is dus eigenlijk de fout van de regering die de regels veel te laks heeft opgesteld, en SUV-bezitters kunnen er imo ook niet aan doen dat ze legaal veel goedkoper kunnen rijden dmv LV hé. Ik neem het ze dan ook niet kwalijk dat ze die bepaalde principes niet hebben om in te zien dat zoiets totaal onrechtvaardig is tegenover de medechauffeurs, die wel de volle pot moeten betalen omdat ze gewoon in een sedan met meestal zelfs een lichtere motor rijden. Maar als je SUV wilt rijden, en je kan het door die LV-wetgeving goedkoper doen, dan zou je een uil moeten zijn om het niet te doen hé.
Persoonlijk zou ik voor de zelfstandigen dezelfde regels hanteren zoals ze nu voor iedereen gelden; zelfstandigen zijn eigenlijk overal al in het nadeel (pensioen, ziekenkas, kindergeld,...), dus de voordelen van LV zou ik hen niet ontnemen omdat ook de particulieren er van hadden geprofiteerd. Particulieren echter zou ik veel strenger behandelen als het op LV aankomt; bvb slechts enkele modellen toelaten als LV, dus geen X5, Cayenne, XC90, maar wel pick-ups en zo, die duidelijk als LV dienen. Of alle particulieren apart behandelen, en nagaan wie de SUV daadwerkelijk als LV zal gebruiken.
Maar hoogstwaarschijnlijk gaan ze voor iedereen de regels verstrengen, dus ook voor de zelfstandigen. Ze straffen hen dus ook, omdat particulieren gebruik maakten van voordelen die niet voor hen bedoeld waren. Je mag imo de ene groep niet meestraffen, omdat een andere groep misbruik gemaakt heeft van het stelsel, dat de regering zelf heeft gemaakt (zij zijn dus in fout eigenlijk, niet de particulieren).
Is het nu zo moeilijk om LV enkel voor zelfstandigen toe te passen zoals het oorspronkelijk bedoeld was; door het koppelen aan een BTW-nummer of zo? Is toch niet zo moeilijk, denk ik.

SUV's op zich zijn niet echt een probleem vind ik; ze zijn even proper, zoniet properder door allerhande extra filters, dan hun sedanequivalenten; hun verbruik is niet echt significant groter dan dezelfde motoren in de sedans als ze worden bereden op de manier waarvoor ze bestemd zijn (cruisend dus, en niet scheurend door de bochten); ze zijn veiliger door hun groter gewicht; hun remweg is NIET langer dan die van sedans door zwaardere remsystemen; ... .
Constructeurs doen er echt alles aan om SUV's, zo goed als het kan, even goed te laten zijn op alle vlakken als een dagdagelijkse berline. Iedereen die dus beweert dat SUV's meer vervuilend, een gevaar op de weg, ongeoorloofd, ... zijn, weet dus echt niet waarover die praat.

[eniac]

SUV's op zich zijn niet echt een probleem vind ik; ze zijn even proper, zoniet properder door allerhande extra filters, dan hun sedanequivalenten;

Neen dat zijn ze niet, zie de link die ik in m'n vorige post zette.

hun verbruik is niet echt significant groter dan dezelfde motoren in de sedans als ze worden bereden op de manier waarvoor ze bestemd zijn (cruisend dus, en niet scheurend door de bochten);

Toch wel, zie dezelfde link.

ze zijn veiliger door hun groter gewicht;

Veiliger voor jijzelf misschien, maar een stuk erger voor de Corsa waar je tegenvliegt. Het een heft het ander dus op.

hun remweg is NIET langer dan die van sedans door zwaardere remsystemen; ... .

Mnee niet echt, de remsystemen zijn iets zwaarder maar het gewicht is zoveel groter dat de remweg echt wel langer wordt.

Al goed en wel als je meediscussieert, maar je moet geen dingen uit je duim gaan zuigen.

[peter79]

het verbruik is idd. vaak exhuberant hoger, de prestaties in dezelfde maat slechter.

De veiligheid is bij de laatste generatie BIJNA even goed als hun berline broertjes. Maar dan spreek ik enkel over de passieve veiligheid, door het te hoge zwaartepunt, de trage respons en de lompheid zal de actieve veiligheid steeds minder zijn als bij een berline. En inderdaad, voor de persoon waar je tegenzit is het ook nog is minder veilig natuurlijk. Door deze dingen kan ik me dan ook geen enkele goede reden inbeelden voor de aankoop van een SUV.

[MilM]

Neen, er is gewoon een grote hype rond, of jij dat nu graag ziet of niet
De meer gefortuneerde massa (en daarmee bedoel ik niet de FERM rijken) wil zich tegenwoordig vervoeren in een luxe SUV.

ik wil het wel zien, maar ik zie het gewoon anders

gij noemt da een hype, voor mij is da evolutie en vebreding van de markt
kijk naar monovolumes, het aandeel stijgt daar ook, ook van de breaks etc
het aanbod van die modellen wordt ook veel groter
% is de stijging van het aanbod van die modellen veel groter dan van de sedans
zijn monovolumes dan ook een hype?
en al die verschillende modellen die eraan komen (mercedes)

autofabrikanten verbranden zich daar wel eens aan, maar ze proberen altijd vernieuwing te brengen en vernieuwing valt altijd in goeie smaak.
das overal zo, ook in interieur van de huiskamer.

en over die status, nogmaals het probleem lig imo bij de andere
stel dat iemand een superpc koopt en zijn specs in zijne sig zet of zo via irc toont, so what? wa zou mij da kunnen schelen? maar ge gaat ook mensen hebben die erop reageren en die er zich aan ergeren.
Ik vind dat het probleem lig bij de mensen die er zich aan ergeren, ze moeten er maar nie op reageren en het negeren
(das natuurlijk enkel geldig van status, en nie van milieu etc)
zelfs al kopen mensen nen X5 om enkel te tonen da ze het kunnen kopen, so what? als ek mij daar al moe gaan gaan ergeren
kvin da nogal op politiek vlak links (socialistisch) overkomen

Boh... http://www.bmw.be/national/showroom.aspx?url=co2.aspx
Er zit een lijn in hoor.

link gaat nie, em zet automatisch op default
maar kweet wel wat je bedoel en da was mijn punt nie in feite
ja, een SUV verbruik meer als een sedan, maar wat met een auto als een M5 en een E55 AMG ? zijn die wel milieuvriendelijk? en wa is dan beter voor het verkeer, nen lompe SUV die minder verbruik of een snelle M5 die superveel vebruikt? (wan snelheid kunt ge dan ook moeilijk aanmoedigen)

Ik begrijp peter volkomen van wat hem zeg
ma ik vin het zever dat het uit zijn mond kom omdat hij blijkbaar enkel tegen SUV's iets heeft

mocht het uit de mond komen van een moraalridder die met een klein autoke rij voor het milieu en tegen alles iets heeft dat veel verbruik (inclusief zware sedans), dan kon ik er inkomen

Enfin, geen zin om hier nog veel verder op in te gaan. Zoals ik al zei: ik heb niks tegen SUV's, maar ik vind er weinig aan.
Wat ik er wel belachelijk aan vind is aan kerels die zo'n X5 kopen en dan inschrijven als lichte vracht. Sorry, totaal geen respect voor.

het heeft idd nie veel zin om er verder op in te gaan
over da laatste heb ge wel gelijk, indien mensen het gebruiken als gewoon vervoermiddel en inschrijven als LV is het profiteren van de maatschappij.
Als je zo'n auto koopt als gewone auto, moet je er de taksen maar bijnemen

[russian]

Ik vind de hierboven aangehaalde redenen valabel. Stilstaan is achteruitgaan. De evolutie is het draagvlak van de economie. Indien die er niet was zaten we vandaag de dag in een ouderwetse café naar de voetbal te zien in de plaats van in een lounge-bar bij wijze van spreken. In het begin is er tegenkanting, maar die verdwijnt.

De Volvo XC90 V8 is bijvoorbeeld een bijzonder mooie wagen. In de Verendigde Staten kent hij een enorm succes. Het comfort kan een motivatie zijn. Denk maar aan de mogelijkheid om elke passagier zijn eigen muziek te laten beluisteren via de bluetooth hoofdtelefoons. De luxe kan eenvoudiger geintegreerd worden in zo een beest dan in een kleine wagen. De V8 motor is de kleinste in zijn soort, wat nodig was om de Volvo normen inzake veiligheid te halen. De motor ligt immers 90 graden gedraaid dan al zijn tegenhangers, omwille van een betere bescherming tegen frontale aanrijdingen. Een kleinere wagen kon die niet herbergen, dus bekomen we alweer een motivatie.

De mensen die de SUV's afbreken moeten verder kijken dan hun neus lang is. Het is wel zo dat de hedendaagse stadsbanen er niet zijn op voorzien. Een structureel probleem maar dat mag de evolutie en de eventuele revolutie niet intomen.

€ 0.02

[eniac]

zelfs al kopen mensen nen X5 om enkel te tonen da ze het kunnen kopen, so what?

Dat het onnozel en schaapachtig is?

Als ik een wagen koop dan, dan koop ik wat ik nodig heb. En natuurlijk kijk ik dan ook naar wat ik mooi en goed vind, maar het moet in de eerste plaats doeltreffend zijn.

ja, een SUV verbruik meer als een sedan, maar wat met een auto als een M5 en een E55 AMG ? zijn die wel milieuvriendelijk? en wa is dan beter voor het verkeer, nen lompe SUV die minder verbruik of een snelle M5 die superveel vebruikt?

Uhm. Een M5 of E55 AMG zie je bijna niet rondrijden, een X3/X5 zie je wel vaak. De prijs van wagens als de M5, M6 en andere exotische supersportberlines is zodanig dat ze geen massaproducten zijn.

[MilM]

Dat het onnozel en schaapachtig is?

Als ik een wagen koop dan, dan koop ik wat ik nodig heb. En natuurlijk kijk ik dan ook naar wat ik mooi en goed vind, maar het moet in de eerste plaats doeltreffend zijn.

het is ook onnozel en schaapachtig om u te ergeren aan zo'n mensen
en je koopt wat je nodig heb? lol
auto is nog altijd transportmiddel, ik denk dat er in uw auto toch wat meer luxe aanwezig is dan echt nodig zonder, daje het beseft mss

Uhm. Een M5 of E55 AMG zie je bijna niet rondrijden, een X3/X5 zie je wel vaak. De prijs van wagens als de M5, M6 en andere exotische supersportberlines is zodanig dat ze geen massaproducten zijn.

Dus omda die wagens meer kosten, mogen die da wel? waar is de logica?
en ze verbruiken enorm veel meer dan een X5 3.0d

en dat is wederom mijn punt niet
mijn punt is waar trek je de grens
want wat je voor een M5 kunt zeggen, kan je ook zeggen voor een 545i
en zo kunt ge blijven naar beneden gaan

edit: trouwens, wat dan met een bmw7 ? hij is groter, zwaarder, trager dan een 5 serie, hij verbruikt een stuk meer, hij heeft een kleinere koffer ... en de 5 serie is luxueus genoeg toch? dus de lijn trekken tussen SUVs en gewone autos is nie zo simpel als jullie hier doen blijken.

verbruik (stad/snelweg/gecombineerd)
730d: 12,1 / 6.5 / 8.5
X5 3.0d: 11,4 / 7.0 / 8.6

Geef mij een M3 en het zou kunnen zijn da ik daar domme dingen mee doe, ik vraag mij dan af, wa is er beter. Iemand die nen M3 koopt om mee te stoefen of iemand die da koopt om er snel mee te rijden op de openbare weg?

[peter79]

mijn punt is gewoon dat een wagen die meer verbruikt, en dan ook meer biedt op vlak van ruimte of rijplezier voor mij acceptabel is, een wagen die een pak meer verbruikt doordat hij de looks heeft van een AWD biedt imho geen voordeel over een berline.

Een M5 heeft wel voordelen tov een een 520i , en verbruikt niet eens zo veel meer bij rustige rijstijl ( je kan zakken tot onder 10 liter als je echt wil, je kan ook makkelijk over de 30 liter gaan .... ). Wat bmw betreft, voor mij is, wanneer je de 'Z' en de 'M' niet meetelt, de BMW 1 de beste bmw van het moment, niet omdat hij het goedkoopste is, maar omdat hij volgens mij het beste rijdt en het meest trouw is aan wat een BMW moet zijn.

Probeer ook te begrijpen dat het voor een autofreak echt 'not done' is dat merken als BMW en Porsche een SUV uitbrengen. Dat noemen ze jezelf verraden voor het geld, en merken als bmw en Porsche zouden geld niet als hoofddoel mogen hebben. BMW is trouwens nog +- een familiebedrijf

[MilM]

Een M5 heeft wel voordelen tov een een 520i , en verbruikt niet eens zo veel meer bij rustige rijstijl ( je kan zakken tot onder 10 liter als je echt wil

nie zeveren é
nen nieuwe 520i vind ik eerlijk gezegd maar wa flauw uitvallen (is persoonlijk), als ge me nen M5 rij ga ge toch een pak meer verbruiken (of je kom weer op uw punt dat je zelf aangehaald heb -> namelijk dat zo'n auto nie dient om er traag mee te rijden)

Probeer ook te begrijpen dat het voor een autofreak echt 'not done' is dat merken als BMW en Porsche een SUV uitbrengen. Dat noemen ze jezelf verraden voor het geld, en merken als bmw en Porsche zouden geld niet als hoofddoel mogen hebben. BMW is trouwens nog +- een familiebedrijf

die merken hebben één doel: geld, geld en geld
er ging ook gene bmw cabrio diesel uitkomen é hadden ze gezegd

edit: ma ik heb meer tgevoel daje iets tegen SUVs eeft omwille van zijn lompheid en als autofreak dan uit milieuvriendelijke overwegingen

[peter79]

welja, idd. ze zijn voor mij veel te ver aan het gaan, dat er een diesel uitkomt in de BMW 3 coupé vind ik niet erg, dat het een 4 pitter is wel. Ook heb ik al geruchten gehoort van een BMW monovolume , degoutant degoutant

[MilM]

welja, idd. ze zijn voor mij veel te ver aan het gaan, dat er een diesel uitkomt in de BMW 3 coupé vind ik niet erg, dat het een 4 pitter is wel. Ook heb ik al geruchten gehoort van een BMW monovolume , degoutant degoutant

mja, maar ik heb da hier eerer aangehaald

op da vlak heb ik dan iets tegen een Z3

waarom? omdat het vol rij me 1.8,1.9 en 2.0
je krijgt dan een kleine wagen met maar plaats voor twee personen
een kleine koffer
en 'trage' prestaties
maar je hebt een auto die er 'duur' uitzie, ik vind zone Z3 eigenlijk veel meer een statuswagen.

geef mij dan maar een bmw 1.
Mooier, meer plaats, me 4/5 personen, koffer en betere prestaties

edit: ik versta gerust dat mensen iets hebben tegen SUVs en heb daar geen problemen mee. Ma kvin het zo gemakkelijk om enkel maar af te komen me da milieu en over andere vervuilende autos dan te zwijgen

bmw volgt trouwens imo vooral mercedes. Die komen lijk eerst uit met iets en dan brengen zij een alternatief uit (of int geval van diesel cabrio -> audi)

[peter79]

begrijp me niet verkeerd e, ne dikke motor is niet nodig voor mij. Kijk naar de lotus elise

[eniac]

het is ook onnozel en schaapachtig om u te ergeren aan zo'n mensen

En dat ik me daaraan erger, waar zeg ik dat precies? Je kan het me misschien ff tonen. Want ik herinner mij niet echt zoiets.

auto is nog altijd transportmiddel, ik denk dat er in uw auto toch wat meer luxe aanwezig is dan echt nodig zonder, daje het beseft mss

Dat ik een servostuur heb is niet bepaald belastender voor het milieu, slimmerd.

Dus omda die wagens meer kosten, mogen die da wel? waar is de logica?

De logica is dat ze zodanig uit de markt geprijsd zijn dat je ze quasi nooit tegenkomt en op deze manier dragen ze in veel mindere mate toe aan die vervuiling. Omdat de groep gewoon zo groot niet is.

Gah, nu ga ik hier beginnen overkomen als een milieufreak en dat is nooit m'n bedoeling geweest, ben ik eigenlijk zo niet echt. Wat m'n punt is: ja, ze verbruiken veel meer en stoten veel meer uit.

want wat je voor een M5 kunt zeggen, kan je ook zeggen voor een 545i
en zo kunt ge blijven naar beneden gaan

Neen, want zoals eerder gezegd scheelt het verbruik & uitstoot van een 520/25/30 echt niet veel.

[MilM]

begrijp me niet verkeerd e, ne dikke motor is niet nodig voor mij. Kijk naar de lotus elise

maar bij de lotus elise krijgt ge iets terugs
namelijk comfort inruilen tegen prestaties (wat persoonlijke voorkeur is)

bij een lichte Z3 zie ik da nie direct terug (als ge bv vergelijkt met de 1 serie)

[eniac]

maar je hebt een auto die er 'duur' uitzie, ik vind zone Z3 eigenlijk veel meer een statuswagen.

Z3 een statuswagen? Lol. Als je homo bent misschien.

[MilM]

En dat ik me daaraan erger, waar zeg ik dat precies? Je kan het me misschien ff tonen. Want ik herinner mij niet echt zoiets.

ik heb het niet op u, wel op de maatschappij

Neen, want zoals eerder gezegd scheelt het verbruik & uitstoot van een 520/25/30 echt niet veel.

net zoals het verbruik tussen de X5 en de 7 reeks

[MilM]

Z3 een statuswagen? Lol. Als je homo bent misschien.

of bij de vrouwen ...

je zou er nog van verschieten hoeveel er da kopen als 'ladycar'

[peter79]

en ne X5 als mammie-kar niet zeker ? die suvs geven een vals gevoel van veiligheid bij vrouwen. Je ziet regelmatig een X5 met een vrouw aan het stuur, en een RAV4 bestuurd door ne man heb ik nog niet vaak gezien.

... maar we vallen laag als we een voertuig met een sekse vergelijken mss.

[eniac]

De Z3 wordt dan ook algemeen omschreven als vrouwenauto he

ik heb het niet op u, wel op de maatschappij

Ah, oki. Mja kijk voor mij doet iedereen wat ze willen.

net zoals het verbruik tussen de X5 en de 7 reeks

7-reeks is dan dikwijls gebruikt als limo. Ultra comfort enzo, zie je ook niet veel. Maar als boodschappenwagen heb ik daar idd dezelfde mening over als de luxe SUV's.