Archief - Autonieuws - Deel II

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

sandervdw

Legacy Member
Bimmer zei:
Is het net niet de bedoeling dat die automatisch staat, dat die dat net zelf regelt? Wanneer je u intervaltijden handmatig aanpast, dan ben je eigenlijk al manueel u ruitenwissers aan het bedienen, dan staat die toch niet meer automatisch.
Klik om te vergroten...

Je kan de "gevoeligheid" aanpassen. Nu is dat natuurlijk wel iets dat je al rijdend moet kunnen doen... Maar bij Tesla moet je ook in die touchscreen zijn om uw lichten aan te zetten (stel bvb dat je die auto-stand had afgezet om god weet welke reden). Of om de klimaatbesturing te doen (ontwaseming bvb). Of de achterruitontdooiing aanzetten.

Er zijn echt wel veel dingen die je nodig hebt om gewoon uw auto te besturen, die je via een touchscreen moet bedienen. En niet alleen bij Tesla, zowat alle moderne merken doen dat.
Die wetgeving lijkt me dus ook hopeloos verouderd ofwel gaan ze in Duitsland in hun eigen voet moeten schieten en dat soort functies via touchscreens verbieden.
M

MrKend54l

Legacy Member
eniac zei:
Dit dus. Het is toch compleet van de pot gerukt dat je een wagen bedient die een goedkeuring heeft om verkocht te worden in dat land. Keur hem dan niet goed zodat hij niet verkocht kan worden.

Geen idee hoe je dit logisch kan vinden.
Klik om te vergroten...
Nee dat klopt, eerst iets goedkeuren en dan iemand berechten omdat hij het gebruikt is wat gek.
Maar ik snap wel waarom men zegt dat het voor afleiding zorgt. En men dus in de eerste plaats dit niet zou goedkeuren.

Tegenwoordig is het echt schering en inslag om alles via touch en haptic feedback te laten werken. Dat is in theorie allemaal zeer mooi, maar qua gebruiksgemak en veiligheid is dat niet alles. In de nieuwe golf en leon is het gewoon gevaarlijk om uw airco te bedienen bijvoorbeeld.
i

ikbenben

Legacy Member
Nineshots zei:
Het gaat om de snelheid van de intervallen bij de automatische ruitenwisserfunctie. Tenzij dat systeem (het leert ook bij blijkbaar) echt niet goed werkt, lijkt me toch niet echt noodzakelijk dat je daar een fysieke knop of hendel voor nodig zou hebben.
Klik om te vergroten...

I know, en bij de Civic kan je dat dus via de hendel doen ;)
c

camerad

Legacy Member
Laten we hopen dat dit de touchscreen-waanzin een beetje afremt. Vooral de volkswagen groep is hier compleet in doorgeslagen. Dit heeft alang niets meer te maken met esthetiek te maken maar is gewoon een kostenbesparing ten kosten van veiligheid en gebruiksgemak.
s

sandervdw

Legacy Member
camerad zei:
Laten we hopen dat dit de touchscreen-waanzin een beetje afremt. Vooral de volkswagen groep is hier compleet in doorgeslagen. Dit heeft alang niets meer te maken met esthetiek te maken maar is gewoon een kostenbesparing ten kosten van veiligheid en gebruiksgemak.
Klik om te vergroten...

"Vooral de VW groep"?
Het is voorlopig toch echt vooral Tesla dat dit zo extreem doorvoert. In de meeste andere merken zijn de noodzakelijke dingen nog steeds aan het stuur te bedienen.
v

virtualdude

Legacy Member
eniac zei:
Dit dus. Het is toch compleet van de pot gerukt dat je een wagen bedient die een goedkeuring heeft om verkocht te worden in dat land. Keur hem dan niet goed zodat hij niet verkocht kan worden.

Geen idee hoe je dit logisch kan vinden.
Klik om te vergroten...

Toch niet opmerkelijk.
Er zal niet opgenomen zijn dat je bepaalde handelingen moet kunnen doen zonder het oog van de baan te verliezen. Nu opgelet dit is een zeer vage requirement daar je dit probleem ook kan hebben door controls aan het stuur. Je moet maar ff zoeken welke was het nu weer en welke positie/subhendeltje en dan is je focus weg.

Op oude GPS toestellen kreeg je ook oa de melding dat je deze nog mocht gebruiken indien je aan het rijden was (instellingen,...) aanpassen.

Er is trouwens een hendel aanwezig op een tesla. Deze is wel om enkele keren manueel te wissen. Adhv deze manuele interacties leert het systeem bij om op de gegeven instelling sneller te zijn. Dus in deze had hij manueel
s

sandervdw

Legacy Member
virtualdude zei:
Toch niet opmerkelijk.
Er zal niet opgenomen zijn dat je bepaalde handelingen moet kunnen doen zonder het oog van de baan te verliezen. Nu opgelet dit is een zeer vage requirement daar je dit probleem ook kan hebben door controls aan het stuur. Je moet maar ff zoeken welke was het nu weer en welke positie/subhendeltje en dan is je focus weg.

Op oude GPS toestellen kreeg je ook oa de melding dat je deze nog mocht gebruiken indien je aan het rijden was (instellingen,...) aanpassen.

Er is trouwens een hendel aanwezig op een tesla. Deze is wel om enkele keren manueel te wissen. Adhv deze manuele interacties leert het systeem bij om op de gegeven instelling sneller te zijn. Dus in deze had hij manueel
Klik om te vergroten...

Er is imo een groot verschil tussen het bedienen van de wagen (pinkers, claxon, lichten, ruitenwissers, ...) en het bedienen van infotainment (GPS, radio, ...). Imo moet het eerste zo veel mogelijk fysieke knoppen zijn, net omdat je ze al rijdend moet kunnen aanpassen, het 2e kan je eventueel wel verwachten dat je dat enkel stilstaand doet, zelfs los van of het een touchscreen is of niet. Een gps locatie intypen gaat nooit terwijl je volle aandacht op de weg is, zelfs al heb je een draaiknop ofzo.
N

Nineshots

Legacy Member
ikbenben zei:
I know, en bij de Civic kan je dat dus via de hendel doen ;)
Klik om te vergroten...

Ja dat zei je toch al?

virtualdude zei:
Op oude GPS toestellen kreeg je ook oa de melding dat je deze nog mocht gebruiken indien je aan het rijden was (instellingen,...) aanpassen.
Klik om te vergroten...

In veel auto's heb ik nochtans de irritante lange melding (ironisch dat dit enorm afleidt door die hoeveelheid tekst) dat je je focus op de weg moest houden als je de GPS zou bedienen.
D

DogFacedGod

Legacy Member
camerad zei:
Laten we hopen dat dit de touchscreen-waanzin een beetje afremt. Vooral de volkswagen groep is hier compleet in doorgeslagen. Dit heeft alang niets meer te maken met esthetiek te maken maar is gewoon een kostenbesparing ten kosten van veiligheid en gebruiksgemak.
Klik om te vergroten...

Ik vrees juist dat het nog veel verder zal gaan. Ik had al ergens gelezen dat BMW overweegt om "DLC" in te voeren in hun wagens. Bijvoorbeeld, een bepaald model zal altijd de verwarmde zetels bevatten maar je zal extra moeten betalen om die mogelijkheid beschikbaar te krijgen in je touchscreen voor 1 jaar lang. Dus ofwel betaal je extra om de zetelverwarming te mogen gebruiken ofwel betaal je niets extra maar zit je wel verwarmingselementen mee te sleuren zonder reden. :p

https://arstechnica.com/cars/2020/0...ice-bmw-wants-to-sell-car-features-on-demand/

Minder varianten in je voorraad nodig => lagere kosten, meer marges, mensen die een tweedehandse BMW kopen zullen nog aan BMW moeten betalen om de extra functies vrij te krijgen :p.

(BMW zal niet de enige zijn die met dat idee speelt.)
s

sandervdw

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik vrees juist dat het nog veel verder zal gaan. Ik had al ergens gelezen dat BMW overweegt om "DLC" in te voeren in hun wagens. Bijvoorbeeld, een bepaald model zal altijd de verwarmde zetels bevatten maar je zal extra moeten betalen om die mogelijkheid beschikbaar te krijgen in je touchscreen voor 1 jaar lang. Dus ofwel betaal je extra om de zetelverwarming te mogen gebruiken ofwel betaal je niets extra maar zit je wel verwarmingselementen mee te sleuren zonder reden.
emoji14.png


https://arstechnica.com/cars/2020/0...ice-bmw-wants-to-sell-car-features-on-demand/

Minder varianten in je voorraad nodig => lagere kosten, meer marges, mensen die een tweedehandse BMW kopen zullen nog aan BMW moeten betalen om de extra functies vrij te krijgen :p.

(BMW zal niet de enige zijn die met dat idee speelt.)
Klik om te vergroten...
Die mogelijkheid is er al ondertussen.

Maar, dat gebeurt al decennia lang. Mijn ouders hebben nog een Clio zonder elektrische spiegels gekocht, en nadien zelf de kabeltjes aangesloten omdat de motor er toch al in stak...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
c

camerad

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik vrees juist dat het nog veel verder zal gaan. Ik had al ergens gelezen dat BMW overweegt om "DLC" in te voeren in hun wagens. Bijvoorbeeld, een bepaald model zal altijd de verwarmde zetels bevatten maar je zal extra moeten betalen om die mogelijkheid beschikbaar te krijgen in je touchscreen voor 1 jaar lang. Dus ofwel betaal je extra om de zetelverwarming te mogen gebruiken ofwel betaal je niets extra maar zit je wel verwarmingselementen mee te sleuren zonder reden. :p

https://arstechnica.com/cars/2020/0...ice-bmw-wants-to-sell-car-features-on-demand/

Minder varianten in je voorraad nodig => lagere kosten, meer marges, mensen die een tweedehandse BMW kopen zullen nog aan BMW moeten betalen om de extra functies vrij te krijgen :p.

(BMW zal niet de enige zijn die met dat idee speelt.)
Klik om te vergroten...
BMW is inderdaad hier jammer genoeg ook in meegegaan, in de de nieuwe wagens is nog alles met knopjes te bedienen maar het is het nog maar de vraag hoelang dit zo blijft. Tesla was zowat de eerste die dit deed en daar vond ik het eigenlijk nog grappig en paste in het concept van een EV waarbij het het interieur een futuristisch en minimalistisch design krijgt. Maar sindsdien zijn zowat alle merken hierop gesprongen en is het gewoon volledig overdone. Ik zie het gebeuren dat binnen enkele generaties modellen dat het hebben van fysieke knoppen en analoge tellers in het interieur als premium aanzien gaat worden, dus eigenlijk terug naar af.

Bij BMW kan je al het één en ander bestellen in hun connecteddrive shop: https://www.bmw-connecteddrive.be/app/index.html#/portal/store
Ik zie daar dingen staan zoals 'Adaptieve M sportophanging', dus dat wil zeggen dat die onderdelen al aanwezig moeten in zijn in de wagen ::crazy::
s

sandervdw

Legacy Member
camerad zei:
BMW is inderdaad hier jammer genoeg ook in meegegaan, in de de nieuwe wagens is nog alles met knopjes te bedienen maar het is het nog maar de vraag hoelang dit zo blijft. Tesla was zowat de eerste die dit deed en daar vond ik het eigenlijk nog grappig en paste in het concept van een EV waarbij het het interieur een futuristisch en minimalistisch design krijgt. Maar sindsdien zijn zowat alle merken hierop gesprongen en is het gewoon volledig overdone. Ik zie het gebeuren dat binnen enkele generaties modellen dat het hebben van fysieke knoppen en analoge tellers in het interieur als premium aanzien gaat worden, dus eigenlijk terug naar af.

Bij BMW kan je al het één en ander bestellen in hun connecteddrive shop: https://www.bmw-connecteddrive.be/app/index.html#/portal/store
Ik zie daar dingen staan zoals 'Adaptieve M sportophanging', dus dat wil zeggen dat die onderdelen al aanwezig moeten in zijn in de wagen ::crazy::
Klik om te vergroten...
Dat is niet zo uitzonderlijk he. De "Adaptive M sportophanging" is gewoon de adaptieve ophanging die ze wat stijver maken...

DAB daarentegen zit daar ook in, en dat had gewoon standaard moeten zijn.
N

Nineshots

Legacy Member
Als ze echt beginnen met DLC's, vermoed ik dat er enorm veel mensen gaan beginnen software aan te passen om die te unlocken zonder daarvoor BMW te betalen.
BMW hun Apple Carplay abonnement is ook al zoiets belachelijks.
s

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
Als ze echt beginnen met DLC's, vermoed ik dat er enorm veel mensen gaan beginnen software aan te passen om die te unlocken zonder daarvoor BMW te betalen.
BMW hun Apple Carplay abonnement is ook al zoiets belachelijks.
Klik om te vergroten...

Dat Carplay abonnement is wel afgeschaft.

Doordat het via DLC werkt, vermoed ik dat uw auto ook continu online verifieert of de optie beschikbaar zou moeten zijn. Lijkt me dus net veel lastiger om te coderen. Het is al jaren zo dat je bepaalde opties gewoon softwarematig kon activeren he, ik vermoed net dat het zal minderen door connectiviteit.
X

Xcessive-

Legacy Member
Nog over die Duitser. Bij Tesla kun je niet de gevoeligheid van de automatische ruitenwisser aanpassen. Dus hij was waarschijnlijk gewoon de snelheid van de ruitenwisser aan het instellen. En voor het deeprain algoritme er was, was de automatische ruitenwisser gewoon vaak slecht waardoor veel mensen dus zelf de snelheid gingen instellen. Ik kan best begrijpen dat bij ongevallen gekeken wordt naar wat je aan het doen was. Het gaat hier niet over een boete die je krijgt omdat een politieagent u bezig ziet op het touch screen. Vanaf ze zover willen gaan moeten ze inderdaad maar wettelijk vast leggen welke functies bedienbaar moeten zijn op welke plaatsen en auto's die hier niet aan voldoen geen goedkeuring geven.
T

ThekillingGoku

Legacy Member
Goh ja ... de ruitenwissers zie ik echt wel als 'basic controls' ja. Alle handeling er rond, incl. de snelheid bepalen.
Het regent harder? Dan moet je dat aanpassen. Het regent wat minder 20 km verder? Ok, weer aanpassen.

Stel dat dit op de snelweg is dan kan je nog niet eens aan de kant gaan staan hiervoor!

Andere basics zijn dan zaken als uw pinkers, lichten enzo. Stel u voor dat ge eerst aan de kant zou moeten gaan staan alvorens ge de Kennedy tunnel in moogt om uw lichten aan te steken. Te zot voor woorden! (ale ... buiten de spits toch, want anders staat ge toch stil :p)
Maar bv. ook AC, dat zie ik toch als iets dat je veilig moet kunnen aanpassen zonder al te veel afleiding v/d baan (al rijdend).
Zelfde verhaaltje als met de ruitenwissers, maar dan met hitte i.p.v. regen. ;)

En toch wordt dit nu problematisch.


Infotainment ... jah ... da telt ni. It is what it is.
Maar de 'draaiknoppen' a la IDrive (en vroeger MMI) zijn daarin vééééééééél beter dan die touch toestanden! Haptic feedback be damned!

Voor bepaalde acties zoals 'vorige track' of '5 tracks verder' is het zonder afleiding mogelijk om daar 5 keer aan dat ding te draaien bv. zonder al te veel naar dat scherm te moeten zitten staren.
Dat lukt gewoonweg niet via touch. Dan ben je gewoon een minuut met uw scherm bezig i.p.v. de baan.
v

virtualdude

Legacy Member
Xcessive- zei:
Vanaf ze zover willen gaan moeten ze inderdaad maar wettelijk vast leggen welke functies bedienbaar moeten zijn op welke plaatsen en auto's die hier niet aan voldoen geen goedkeuring geven.
Klik om te vergroten...

Wetgevend gezien is dit onmogelijk.
Stel dat je schrijft dat je ruitenwisser aan het stuur moet gelinkt zijn,..... dit geeft 0 garantie dat de bestuurd niet verstrooid is bij het zoeken/aanpassen hiervan.
Vanuit een regelgevingsaspect loop je snel tegen limieten want in principe zou je niks (of zeer weinig) anders mogen doen dan gecentreerd naar de baan kijken.
Om mistlicht aan te doen moet je soms ook wel wat rammelen daar je die knop/instelling niet direct dagelijks gebruikt. Hoe ga je die dan omschrijven. Ik moet altijd wel ff kijken waar dat die precies staat want aan de verlichtingsinstellingen wordt bijna nooit iets aangepast. Ben ik strafbaar op het moment dat ik even zoek welke knop het weer was. Ja want geen volledige controle van mijn voertuig.

k vermoed dat ze bij de Tesla alles wat niet strikt noodzakelijk is weg hebben gestoken in het touchscreen.
Mijn vermoed is dat de bestuurder zijn ruitenwisser hendel een paar tikken had moeten geven ipv te morrelen op zijn touchscreen.
Dan was er geen issue geweest.

Note: ik ben geen voorstander van alles op touch (voor de duidelijkheid)
X

Xcessive-

Legacy Member
Bij de model 3 alvast kun je met de hendel enkel eenmalig de ruitenwisser laten bewegen. Als je die aan/uit wil zetten en de snelheid aanpassen moet het wel via het scherm.
T

ThekillingGoku

Legacy Member
Xcessive- zei:
Bij de model 3 alvast kun je met de hendel enkel eenmalig de ruitenwisser laten bewegen. Als je die aan/uit wil zetten en de snelheid aanpassen moet het wel via het scherm.
Klik om te vergroten...

Jah ... Model 3 is minimalistisch tot in 't extreme dan ook e.

Zelfs geen kilometriek meer. Echt ... 'k zou 't ni moeten hebben.
Dat had de Model S dan ten minste nog.
G

G63

Legacy Member
Wat vinden de gangsters hier van de nieuwe M2 CS?
Liever een M5 voor dat geld?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan