Archief - Factuur Electrabel: hogere tarieven aangerekend, leugenachtige voorstelling

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Het begon allemaal in juni 2016. Ik kreeg een brief van Electrabel, en ik citeer:

U koos een tijd geleden voor een FixOnline-contract dat u een zeer competitieve prijs aanbiedt. Uw contract eindigt op 1 september 2016 en wij delen u graag mee dat u vanaf 2 september 2016 een nog voordeligere prijs geniet.

We namen ons gamma onder de loep en lanceren een nieuw aanbod: Direct, ter vervanging van FixOnline. Zo geniet u een zeer competitieve geïndexeerde prijs die volledig in lijn ligt met de evoluties op de energiemarkt. Dit voordeel wordt u vanaf 2 september 2016 automatisch toegekend.

Ontdek uw nieuwe prijzen op de keerzijde van deze brief.

Dit waren de prijzen die ik te zien kreeg, en ik citeer:

Uw nieuwe prijzen

Oude vaste FixOnline-prijzen -> Nieuwe geïndexeerde Direct-prijzen

Vaste vergoeding tweevoudig tarief 34,97 €/jaar -> 27,35 €/jaar
Prijs per kWh piekuren 8,291 c€/kWh -> 3,788 c€/kWh
Prijs per kWh daluren 4,281 c€/kWh -> 3,099 c€/kWh
Prijs per kWh exclusief nacht 4,281 c€/kWh -> 3,099 c€/kWh

Met daaronder nog een hele uitleg in kleine lettertje over hoe deze nieuwe prijzen berekend worden. Tja, leuk om te weten dacht ik, maar who cares hoe die berekend worden? De prijzen zijn blijkbaar lager, dat is het enige wat telt voor mij.
Argwaan wegens de forse prijsverminderingen had ik niet want ik volg de elektriciteitsmarkt en weet dat de energieprijzen (de pure productie dus, niet de factuur) onder druk staan. Niets abnormaals dus.

Tot ik gisteren de afrekening kreeg van dit jaar: nog bij te betalen: € 484. :wtf:

Ik check de gehanteerde tarieven en die bleken véél hoger dan bovenstaande nieuwe tarieven die mij beloofd werden. Ik dacht dat ze stomweg een fout hadden gemaakt, dus ik bel naar Electrabel vandaag. Blijkt nu dat die aangekondigde nieuwe tarieven gewoon een moment-opname waren van de toen geldende tarieven op de vrije markt (tiens tiens, "toevallig" hebben ze dat in de zomer gecommuniceerd wanneer ze goed weten dat de tarieven traditioneel het laagste zijn) maar dat de uiteindelijke prijs die ik moet betalen een soort gemiddelde is van de gehele periode. Zo waren de tarieven in Oktober 2016 bijna dubbel zo hoog volgens de Direct Belpex.

Kijk, ik heb geen probleem wanneer ze mij nieuwe contracten proberen aansmeren. Ik ben oud en wijs genoeg om daarover te oordelen. Ik ben ook wijs genoeg om onduidelijkheden en wazig geformuleerde verkoopspraatjes te ontmaskeren. Meer zelfs, ik ken de elektriciteitsmarkt een beetje en zit waarschijnlijk bij de 1% beter geïnformeerde consumenten. Maar liegen, dat is een brug te ver.
1) Flagrante leugen 1: Op de eerste pagina van de brief wordt mij, zonder voorbehoud, een "nog voordeligere prijs" beloofd. De prijs die ik nu moet betalen is hoger.
2) Flagrante leugen 2: Op de eerste pagina van de brief staat ook "Dit voordeel wordt u vanaf ...". Dat is geen voordeel, maar een meerprijs.
3) Nergens is er sprake van variabele tarieven.
4) Zelfs al mocht er nog sprake zijn variabele tarieven, wat is dan de relevantie van de affichering van misleidende "mijn nieuwe tarieven", als die gebaseerd blijken te zijn op een prijs uit het verleden en geen enkele maatstaf is voor de tarieven die ik uiteindelijk zal moeten betalen?

Na een stevig woordje aan de telefoon gaat men mijn factuur eens herberekenen en zullen ze mij opbellen met hun nieuwe prijs. Wat kan ik verder nog ondernemen? Ik ben bereid klacht in te dienen bij de ombudsman.

zarathustra

Legacy Member
Herlees de kleine lettertjes nog eens en kijk wat daar instaat, zonder die info is het moeilijk iets te zeggen. Als daar instaat dat ze niks garanteren en dat de prijs kan fluctueren, etc dan heb je waarschijnlijk weining te zeggen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Herlees de kleine lettertjes nog eens en kijk wat daar instaat, zonder die info is het moeilijk iets te zeggen. Als daar instaat dat ze niks garanteren en dat de prijs kan fluctueren, etc dan heb je waarschijnlijk weining te zeggen.
Idem.

mac-bc

Legacy Member
Klopt. Ik had dat hier nog niet geplaatst omdat daar in eerste instantie niet naar gekeken hoeft te worden. Men zegt gewoon: dit zijn uw nieuwe tarieven, en hieronder tonen we hoe die berekend worden. Punt. Mocht er bij die tarieven verwezen worden naar de berekeningsmethode, dan was het mijn eigen fout geweest. Mocht er bij die tarieven staan, dat ze variabel waren, dan was het ook mijn eigen fout. Mocht er op het eerste blad staan dat mijn tarieven mogelijks voordeliger zullen worden, ook mijn fout. Maar dan zou mijn verkoopspraatjes-alarm ook afgegaan zijn.

Soit, hier komt hij dan. In kleine lettertjes staat te lezen:
Hoe worden deze nieuwe Direct-prijzen berekend ?
Bovenstaande Direct-prijzen zijn berekend volgens de methodologie gedefinieerd in het CREG-charter, zoals toegepast door alle prijsvergelijkingstools. En dit op basis van de jaarlijkse waarde van de indexeringsparameters beschikbaar vanaf het 2de trimester 2016 (Belpex = 25,09 €/MWh voor elektriciteit. Uw nieuwe prijzen zijn gebaseerd op de volgende formules (excl. btw): tarief piekuren (0,2100 + 0,1164 x Belpex), tarief daluren (0,1600 + 0,0957 x Belpex), tarief exclusief nacht (0,1600 + 0,0957 x Belpex). Volg de evoluties van de trimestriële indexeringsparameters zoals ze u gefactureerd zullen worden via Indexatieparameters aardgas| ENGIE Electrabel.

Enkel die laatste zin bevat een vaag, onrechtstreeks element die er kàn op wijzen dat de prijs nog aangepast zal worden. Maar evengoed kon je dit lezen als "volg de evoluties van de ... om te zien hoe uw tarief de volgende keer zal stijgen of dalen, terwijl uw huidige tarief de bovenstaande is."
Zo had ik het toch gelezen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Zoals ik dat lees heb je een trimestriele variabele.

Afhankelijk van de belpex.

Weet niet of die belpex zodanig gestegen is dat die afrekening daarop dan ook uitkomt.

Musk

Legacy Member
't is schandalig, maar ik vrees dat je ze door die laatste zin al niks kunt maken :(

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zoals ik dat lees heb je een trimestriele variabele.

Afhankelijk van de belpex.

Weet niet of die belpex zodanig gestegen is dat die afrekening daarop dan ook uitkomt.

Inderdaad. Maar of die berekening klopt of niet, vind ik secundair.

1) Ze schaffen mijn type contract af (met vaste prijzen) en zeggen dat ze ter vervanging mij een nieuwe geven die alles weg lijkt te hebben van een vast contract, maar uiteindelijk niet zo blijkt te zijn.
2) Ze liegen tot 2x toe dat het voordeliger zal zijn, zonder voorbehoud.
3) Ze afficheren tarieven zonder enige relevantie m.b.t. het tarief die ik uiteindelijk zou moeten betalen. Ze hadden daar evengoed tarieven van 30 jaar geleden kunnen op plakken, het heeft dezelfde relevantie: namelijk 0,0.

Sorry, maar dit is geen typisch gevalletje van "de kleine lettertjes niet lezen". Dit is flagrante misleiding en zelfs flagrant liegen. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om dit te betalen.

mac-bc

Legacy Member
Musk zei:
't is schandalig, maar ik vrees dat je ze door die laatste zin al niks kunt maken :(

Ook niet met die leugens op de eerste pagina? Lijkt me sterk.

Renegadexxripxx

Legacy Member
1) ze stellen dat voor, maar het is geen vaste. Anders kunnen ze de energieprijzen niet volgen. Hiernaast hebben zij het recht om een cobtracttype af te schaffen op het einde van het contract. Ze doen niets verkeerd.

2) ze liegen nergens. Op basis van de berekening op dat moment was het voorstel voordelig. Maar het was een variabele waardoor je weet dat ze dat naar de toekomst niet garanderen.
3) ik ga ervan uit dat de tarieven die ze gebruiken degene volgens die berekening zijn. Dat kan je echter enkel zien of halen uit de berekening van die aanslag.

Voor de rest is dit dus wel het principe van de kleine lettertjes niet te lezen.
Alhoewel ik al niet begrijp dat ze u geen vaste hebben voorgelegd als ze wisten dat uw vorige een vaste was.

zarathustra

Legacy Member
Wel.. als je genoeg lawaai maakt kan je dat misschien hard maken. Alleen zal het argument dat ze het een voordeel noemen en dat het at uiteindelijk niet blijkt te zijn mogelijks niet veel opbrengen. Hoeveel van die crappy leningen ( on nu het meest duidelijke voorbeeld te nemen) hoor je niet reclame maken met hoe dat veel beter is voor de klant terwijl je eigenlijk met een gigantische kans op miserie zit?

Punt zijnde ik begrijp uw verontwaardiging, maar bereidt u maar voor op VEEL telefoontjes en aangetekende brieven.

yaris

Legacy Member
Ik ben net naar essent gegaan. Zat voordelig bij eni en het jaar zat erop. Ze gingen mij overschakelen naar een nieuwe formule met korting.
Reden dat ik overstap is net omdat ik hun niet geloof. Het zou best kunnen maar ik neem het risico niet. De laatste jaren verander ik elk jaar van leverancier om een goeie prijs te hebben.
Bij essent had ik de berekening gedaan op hun site voor mijn verbruik van elek en gas en ook nog gekeken op mijnenergie.be. Het verschil was nog 120 euro voordeliger voor hetzelfde via mijnenergie.be :-).

Straddle

Legacy Member
Essent zou ik niet nemen, ik ken verschillende mensen die daar problemen mee hebben gehad (ik dacht ook dat Essent de energiemaatschappij was die het meeste klachten tegen zich had lopen gesteld door haar eigen klanten bij de VREG).

@ mac-bc: waar maak je nu eigenlijk zo'n heisa om? Ze hebben je duidelijk gecommuniceerd dat ze met een variabele pricing werken en nu is het weer niet goed? Als je je al ergens druk in wilt maken, kijk dan eerder richting Eandis/Infrax en de Belgische overheid, dat zijn degenen die je stroomfactuur hebben opgedreven in de voorbije jaren.

V-man

Legacy Member
Wat als de Belpex fors gedaald zou geweest zijn de trimesters erna?

Soit, ik vind het ook nogal misleidend.

Caracalla

Legacy Member
Ging het ook net zeggen dat de prijzen algemeen weer fors gestegen zijn, niet enkel bij electrabel...

wiseguy444

Legacy Member
Ik heb nu een brief gekregen dat ze zijn langsgeweest voor de meteropname. Ben benieuwd naar de afrekening (Luminus actief +)

mac-bc

Legacy Member
Straddle zei:
@ mac-bc: waar maak je nu eigenlijk zo'n heisa om? Ze hebben je duidelijk gecommuniceerd dat ze met een variabele pricing werken en nu is het weer niet goed? Als je je al ergens druk in wilt maken, kijk dan eerder richting Eandis/Infrax en de Belgische overheid, dat zijn degenen die je stroomfactuur hebben opgedreven in de voorbije jaren.


nite zei:
Als ge even snel de tariefpagina van electrabel googled komt ge op deze uit: https://www.engie-electrabel.be/nl/...-prijs-contract?ebl_location=header.nav.offer

Hier staat als eerste zin bij het direct tarief: VARIABELE PRIJS (in caps).

Da ge niet ieder contract tot in de puntjes uitspit en alle kleine lettertjes leest, daar kan ik inkomen. Maar volgens mij adverteert electrabel toch wel duidelijk dat haar direct formule een variabel tarief is.

Duidelijk?!

Ik heb hier bijna gans die brief letterlijk geciteerd, ik wil hem nog volledig citeren ook als je wil. Je mag mij eens quoten waar ik het woordje "variabel" kan lezen. Je mag mij eens lezen waar er iets staat in de trant van "de bovenstaande door ons aangeboden tarieven hebben niets te maken met de toekomstige prijs die u zal betalen". Je mag mij bovendien eens uitleggen hoe mijn betaald tarief "nog voordeliger" is.

En neen, dit is geen uitleg bij een nieuw type contract die ik zelf actief aan het opzoeken was. Dit was in een brief om mij op de hoogte te brengen dat ze hun bestaande aanbod herbekeken hebben, mijn type contract met vast tarief niet meer aanbieden en ter vervanging deze "nog voordeligere" tarieven konden aanbieden.

Als ze op hun site "VARIABELE PRIJS" (in caps) kunnen zetten, waarom dan niet in hun brief waar ze aan een nietsvermoedende consument met vast tarief een totaal ander type contract aanbieden? Kost dat teveel inkt misschien? :ironic:
Ik wist er verdomme zelfs het bestaan niet van. Ja, ik weet dat de elektriciteit voor de grootverbruikers aan variabele tarieven wordt verrekend maar ik wist niet dat zoiets überhaupt bestond voor particuliere consumenten.

mac-bc

Legacy Member
V-man zei:
Wat als de Belpex fors gedaald zou geweest zijn de trimesters erna?

Soit, ik vind het ook nogal misleidend.

Haha, dat zeiden ze mij ook aan de telefoon bij Electrabel.

Ik had snel mijn antwoord klaar: doelbewust hebben ze dit uiteraard in de zomer gecommuniceerd, wanneer de variabele tarieven altijd fors lager liggen. Dan doen ze alsof dit vaste tarieven zijn waardoor mensen toehappen om achteraf geconfronteerd te worden met de winterprijzen die vaak dubbel zo hoog liggen. Toen was het plots stil aan de andere kant van de lijn.

En ik ben dan nog een beetje op de hoogte van de elektriciteitsmarkt. 95% van de mensen weet waarschijnlijk niet eens dat elektriciteit zoveel goedkoper is in de zomer dan in de winter. Dat zijn dan de mensen die daar geen antwoord op hebben en die Electrabel er mooi ingeluisd hebben.

Niet met mij.

Ik heb er mooie tijden beleefd om mijn eindwerk te maken, en technisch gezien is het een fantastisch bedrijf met heel veel know-how. Jammer dat hun marketing boys en sales managers weer alles naar de kloten moeten helpen (zoals wel vaker het geval). Totaal geen vertrouwen meer in dit bedrijf. Ik verander van zodra ik kan. Maar eerst dit varkentje nog eens wassen.

Feignasse

Legacy Member
"Zo geniet u een zeer competitieve geïndexeerde prijs die volledig in lijn ligt met de evoluties op de energiemarkt."

Dus variabel :unsure:

Ik heb 0 kennis van de energiemarkt, maar de berichten die ik via de media opvang, vertellen me voortdurend dat het weer eens duurder zal worden (voornamelijk door zaken die niet met de prijs van de elek zelf te zien hebben, maar goed). Daarom zou ik waarschijnlijk wél argwaan gehad hebben bij een forse prijsdaling - al helemaal wanneer die mij wordt beloofd door een bedrijf met een imho kwalijke reputatie op vlak van prijspolitiek. Verder is het type contract (vast of variabel) zowat het enige wat ik ten gronde check voor ik van leverancier of contract verander - precies omdat ik niet voor verrassingen wil komen te staan. Op een briefje van het type "wij van WC eend adviseren WC eend" zou ik dus al niet vertrouwen.

Maar ik ben het wel met je eens dat hun reclame bijzonder bedrieglijk geformuleerd is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan