Archief - De uitgaven van de Belgische staat

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Het is natuurlijk jammer voor zij die spaarzaam geleefd hebben tegenover zij die alles opgeconsumeerd hebben, maar op zich zijn beide vormen van leven gelijkwaardig (tenzij je verkwistend consumeert) én is het zo dat consumeren boven sparen gestimuleerd wordt, in tijden van crisis geen zo'n slecht idee :).

De verkwistende consumptie ligt verspreid over de burgers. In Griekenland komen die schulden er net door legioenen aan ambtenaars, veel te royale pensioenen en gezondheidszorg+onderwijs waar geen geld voor was. Pak liever die uitgaven fundamenteel aan. Hier in België is dit ook de oorzaak van onze astronomale loonkosten.

prickfisk

Legacy Member
Straddle zei:
De verkwistende consumptie ligt verspreid over de burgers. In Griekenland komen die schulden er net door legioenen aan ambtenaars, veel te royale pensioenen en gezondheidszorg+onderwijs waar geen geld voor was. Pak liever die uitgaven fundamenteel aan. Hier in België is dit ook de oorzaak van onze astronomale loonkosten.

ok. welke fundamentele veranderingen moeten er volgens u dan komen, willen we onze 'astronomale' loonkosten wegwerken, en de verkwistende burger onder de deugd van soberheid brengen?

Time

Legacy Member
Afschaffen van de index.
Verschuiven van lasten op arbeid naar consumptie, vervuiling en kapitaal (al is het bij kapitaal intussen wel genoeg met de RV op 25%).
Flexibelere ontslagregelingen.
Afschaffen van brugpensioen.

Je weet wel, al die logische zaken die elke grote economische organisatie ter wereld predikt waar onze PS-regering blind voor is.

Straddle

Legacy Member
prickfisk zei:
ok. welke fundamentele veranderingen moeten er volgens u dan komen, willen we onze 'astronomale' loonkosten wegwerken, en de verkwistende burger onder de deugd van soberheid brengen?

- pensioenen vanaf 65 voor elke werknemer en geen dag eerder
- afschaf loonindex
- werkloosheidsuitkeringen maximum 1 jaar en maximaal 300 EUR per maand
- grootschalige privatiseringen van gezondheidszorg waar mensen zich zelf moeten verzekeren voor het geval er iets gebeurt met hun gezondheid
- onderwijskosten: privatiseringen, optrekken van toegangsgelden voor scholen/universiteiten
- beperking notionele interestaftrek
- halvering budget voor kosten asielzoekers
- ...

crazyman2

Legacy Member
Straddle zei:
- pensioenen vanaf 65 voor elke werknemer en geen dag eerder
- afschaf loonindex
- werkloosheidsuitkeringen maximum 1 jaar en maximaal 300 EUR per maand
- grootschalige privatiseringen van gezondheidszorg waar mensen zich zelf moeten verzekeren voor het geval er iets gebeurt met hun gezondheid
- onderwijskosten: privatiseringen, optrekken van toegangsgelden voor scholen/universiteiten
- beperking notionele interestaftrek
- halvering budget voor kosten asielzoekers
- ...
Ikke ikke ikke en de rest kan stikken? Straks gaat ge nog zeggen dat ge zelf maar in moet staan als uw huis afbrand.

MiniJeffrey

Legacy Member
Straddle zei:
- pensioenen vanaf 65 voor elke werknemer en geen dag eerder
- afschaf loonindex
- werkloosheidsuitkeringen maximum 1 jaar en maximaal 300 EUR per maand
- grootschalige privatiseringen van gezondheidszorg waar mensen zich zelf moeten verzekeren voor het geval er iets gebeurt met hun gezondheid
- onderwijskosten: privatiseringen, optrekken van toegangsgelden voor scholen/universiteiten
- beperking notionele interestaftrek
- halvering budget voor kosten asielzoekers
- ...

Best dat jij niet aan het roer van het land staat. Jij wil dus afstappen van onze sociale zekerheid en Amerikaanse toestanden op waar iedereen maar zelf moet zorgen dat hij werk behoudt en hopelijk niet ziek wordt of andere ferme tegenslagen te verwerken krijgt? Loonindex wordt inderdaad beter asap afgevoerd, maar hoe jij geld wil halen bij de fundamenten van ons systeem is best schrijnend.

Straddle

Legacy Member
crazyman2 zei:
Ikke ikke ikke en de rest kan stikken? Straks gaat ge nog zeggen dat ge zelf maar in moet staan als uw huis afbrand.

Vanzelfsprekend moet je zelf zorgen voor je brandverzekering. Moet de staat soms ook nog iedereen gratis brandverzekeringen aanbieden? :wtf:

En dan gek opkijken als de overheid plots die kosten terug komt verhalen bij de gebruikers ..

MiniJeffrey

Legacy Member
Hij bedoelt wss dat je evengoed de brandweer kan afschaffen en zelf maar je huis moet blussen als je brand krijgt.

Straddle

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Best dat jij niet aan het roer van het land staat. Jij wil dus afstappen van onze sociale zekerheid en Amerikaanse toestanden op waar iedereen maar zelf moet zorgen dat hij werk behoudt en hopelijk niet ziek wordt of andere ferme tegenslagen te verwerken krijgt? Loonindex wordt inderdaad beter asap afgevoerd, maar hoe jij geld wil halen bij de fundamenten van ons systeem is best schrijnend.

Dit zijn gewoon enkele voorstellen om af te stappen van ons peperduur sociaal systeem. In Duitsland gaan ze op veel vlakken nog verder en in de USA is het nog een stuk liberaler. In Griekenland gaat het er nu zo schrijnend aan toe net omdat ze nooit zijn begonnen aan de afbouw van die uitgaven die ik hierboven opsomde. In Cyprus pakken ze taksen op de mensen hun spaargelden. Zie je niet in dat die overheidsbestedingen onhoudbaar zijn?

Smiles_

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
hoe jij geld wil halen bij de fundamenten van ons systeem is best schrijnend.


Fundamenten?

-Leefloon betalen aan studenten
-kindergeld betalen voor (fictieve) kinderen in het buitenland
-Inkomens Garantie voor ouderen die niet verblijven in België (nochtans een voorwaarde), maar clandestien in buitenland)
-sociale woningen voor mensen die al lang de criteria voor een sociale woning zijn overstegen.
-kindergeld voor meer dan drie kinderen

Fundamenten of eerder uitwassen en misbruiken?

Time

Legacy Member
Ken jij een voorbeeld van een land waar grootschalige privatisering van onderwijs en gezondheidszorg samengaat met brede welvaart?

Ik ga mee in de idee dat onze overheden véél te spilziek zijn. Maar onderwijs en gezondheidszorg (uitgebreide basisstructuren, het huidige systeem vind ik ook te groot hoor) zijn fundamenten waar niemand met echte zin voor realiteit aan raakt.

Hetzelfde voor je standpunt mbt immigratiekosten. Enkel in de landen waar daarin op een goede (!) manier wordt geïnvesteerd (opnieuw: in België is dit ook niet goed hoor, het kost veel geld, maar levert niks op) is dat een meerwaarde. Bij al de rest een pest.

Straddle

Legacy Member
Smiles_ zei:
Fundamenten?

-Leefloon betalen aan studenten
-kindergeld betalen voor (fictieve) kinderen in het buitenland
-Inkomens Garantie voor ouderen die niet verblijven in België (nochtans een voorwaarde), maar clandestien in buitenland)
-sociale woningen voor mensen die al lang de criteria voor een sociale woning zijn overstegen.
-kindergeld voor meer dan drie kinderen

Fundamenten of eerder uitwassen en misbruiken?

Ja, toffe fundamenten hier

- mensen die 10 jaar voor hun wettige pensioenleeftijd via allerlei systemen er al kunnen uitstappen
- hardnekkige doppers en werkweigeraars die jaar na jaar geld ontvangen
- asielzoekers die in peperdure hotels worden gestoken
- ...

Straddle

Legacy Member
Time zei:
Ken jij een voorbeeld van een land waar grootschalige privatisering van onderwijs en gezondheidszorg samengaat met brede welvaart?

Ik ga mee in de idee dat onze overheden véél te spilziek zijn. Maar onderwijs en gezondheidszorg (uitgebreide basisstructuren, het huidige systeem vind ik ook te groot hoor) zijn fundamenten waar niemand met echte zin voor realiteit aan raakt.

Dit argument hoor ik vaak als het over besparingen gaat. Een paar jaar geleden hebben ze de pensioenleeftijd opgetrokken voor personeel in het onderwijs van 55 naar 58. Een miljardenbesparing en de kwaliteit van het onderwijs is geen millimeter achteruit gegaan. Zo zijn er nog tal van kostenbesparingen mogelijk in ons peperduur onderwijssysteem. Het feit ook dat je hier naar een hogeschool/unief kan gaan voor minder dan 1000 euro inschrijvingsgeld zegt ook dat die kosten allesbehalve eerlijk verdeeld worden. Vergelijk dit eens met de kosten van een gelijkaardige instelling in het buitenland waarbij de overheid niet het gehele plaatje financieert.
Als we echt willen gaan besparen gaan we de grootste kostenposten aan moeten pakken, en daar behoren onderwijs en gezondheidszorg bij.

Nesjamag

Legacy Member
Pensioensysteem kan weinig aan veranderd worden. Er is geen werk genoeg en als je mensen langer gaat doen werken dan zijn die jobs niet beschikbaar voor jongere mensen.

Gezondheidszorg en onderwijs kunne geprivatiseerd worden. Het zou hun efficiëntie ook kunnen verhogen.
Concurrentie op kwaliteit en beschikbaarheid (lagere prijzen = meer mensen waaraan kan verdiend worden).
Als je deze zaken koppelt met een forse belastingverlaging voor particulieren en bedrijven, zodat particulieren ook meer kunnen veroorloven en bedrijven rechtstreeks kunnen investeren in onderwijs (om werknemers te vinden of bij te scholen) en gezondheidszorg (om werknemers gezond te houden of aan te trekken).

Er zijn mogelijkheden ter verbetering, maar het gaat er niet van komen. Politiek, kortzichtigheid en onwetendheid zullen alles mooi ten onder laten gaan.

Fizmo

Legacy Member
Pensioensysteem kan weinig aan veranderd worden. Er is geen werk genoeg en als je mensen langer gaat doen werken dan zijn die jobs niet beschikbaar voor jongere mensen.
Waarom denkt iedereen altijd dat als ouderen langer werken dat er voor jongeren automatisch dan geen jobs meer zijn omdat de ouderen die innemen. De arbeidsmarkt is geen markt waar een vast aantal mensen in werken hoor. Hoe meer mensen werken, hoe meer economische activiteit en hoe meer mensen er nodig zijn om die bijkomende economische activiteiten te doen laten draaien. De voorbije 10 jaar zijn er ettelijke 100 000'en jobs bijgekomen. Er zijn nog nooit zoveel mensen aan het werk in België als vandaag.

e.House

Legacy Member
Straddle zei:
- pensioenen vanaf 65 voor elke werknemer en geen dag eerder
- afschaf loonindex
- werkloosheidsuitkeringen maximum 1 jaar en maximaal 300 EUR per maand
- grootschalige privatiseringen van gezondheidszorg waar mensen zich zelf moeten verzekeren voor het geval er iets gebeurt met hun gezondheid
- onderwijskosten: privatiseringen, optrekken van toegangsgelden voor scholen/universiteiten
- beperking notionele interestaftrek
- halvering budget voor kosten asielzoekers
- ...

Straddle zei:
Dit zijn gewoon enkele voorstellen om af te stappen van ons peperduur sociaal systeem. In Duitsland gaan ze op veel vlakken nog verder en in de USA is het nog een stuk liberaler. In Griekenland gaat het er nu zo schrijnend aan toe net omdat ze nooit zijn begonnen aan de afbouw van die uitgaven die ik hierboven opsomde. In Cyprus pakken ze taksen op de mensen hun spaargelden. Zie je niet in dat die overheidsbestedingen onhoudbaar zijn?

Straddle zei:
Dit argument hoor ik vaak als het over besparingen gaat. Een paar jaar geleden hebben ze de pensioenleeftijd opgetrokken voor personeel in het onderwijs van 55 naar 58. Een miljardenbesparing en de kwaliteit van het onderwijs is geen millimeter achteruit gegaan. Zo zijn er nog tal van kostenbesparingen mogelijk in ons peperduur onderwijssysteem. Het feit ook dat je hier naar een hogeschool/unief kan gaan voor minder dan 1000 euro inschrijvingsgeld zegt ook dat die kosten allesbehalve eerlijk verdeeld worden. Vergelijk dit eens met de kosten van een gelijkaardige instelling in het buitenland waarbij de overheid niet het gehele plaatje financieert.
Als we echt willen gaan besparen gaan we de grootste kostenposten aan moeten pakken, en daar behoren onderwijs en gezondheidszorg bi
j.

De onzin voor vandaag hebben we ook weer gehad. Je weet duidelijk niet dat doorgedreven marktwerking (zie bv Nederland) in de gzz ironisch genoeg een duurdere gzz voortbrengt. Met je adoratie voor de VS besef je toch ook dat een complete (private) puinhoop van een gezondheidszorg in de VS dubbel zo duur als het "communistische" gzzsystemen van Europa. De ironie.
Om nog maar te zwijgen over je privatisering van het onderwijs, de maximale werkloosheidsuitkering van 300 euro...

Kandul

Legacy Member
Straddle zei:
Dit argument hoor ik vaak als het over besparingen gaat. Een paar jaar geleden hebben ze de pensioenleeftijd opgetrokken voor personeel in het onderwijs van 55 naar 58. Een miljardenbesparing en de kwaliteit van het onderwijs is geen millimeter achteruit gegaan. Zo zijn er nog tal van kostenbesparingen mogelijk in ons peperduur onderwijssysteem. Het feit ook dat je hier naar een hogeschool/unief kan gaan voor minder dan 1000 euro inschrijvingsgeld zegt ook dat die kosten allesbehalve eerlijk verdeeld worden. Vergelijk dit eens met de kosten van een gelijkaardige instelling in het buitenland waarbij de overheid niet het gehele plaatje financieert.
Als we echt willen gaan besparen gaan we de grootste kostenposten aan moeten pakken, en daar behoren onderwijs en gezondheidszorg bij.
Je wil dus voornamelijk besparen door te privatiseren?

Ik denk dat de kost per student in België zeker niet hoger ligt dan in het buitenland, dat mag je gerust vergelijken met private universiteiten.

dragonflo

Legacy Member
Smiles_ zei:
Fundamenten?

-Leefloon betalen aan studenten
Het is niet omdat je student bent dat je recht hebt op een leefloon. Dit wordt redelijk goed gecontroleerd. Desnoods vorderen ze dat geld bij de ouders.

-sociale woningen voor mensen die al lang de criteria voor een sociale woning zijn overstegen.
De huurprijs van een sociale woning wordt bepaald aan de hand van je inkomen. Is je inkomen hoog dan zal je een hoge huurprijs hebben. Hier staat wel een maximum op, maar dit is conform de marktprijs. Zo erg is het niet dat na verloop van tijd een deel mensen een hogere welvaart hebben. Dit zorgt voor verscheidenheid in de wijk of wil je ghetto's?
-kindergeld voor meer dan drie kinderen
Ik zie niet in hoe dit misbruik kan zijn. Je kan toch niet vanaf het vierde kind niet meer geven. De volgende generatie moet je pensioen betalen of wacht daar ben je ook tegen zeker?

Pol86

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Best dat jij niet aan het roer van het land staat. Jij wil dus afstappen van onze sociale zekerheid en Amerikaanse toestanden op waar iedereen maar zelf moet zorgen dat hij werk behoudt en hopelijk niet ziek wordt of andere ferme tegenslagen te verwerken krijgt? Loonindex wordt inderdaad beter asap afgevoerd, maar hoe jij geld wil halen bij de fundamenten van ons systeem is best schrijnend.

Eigenlijk heeft hij wel gelijk met wat hij zegt.
Mogen trouwens volgende probleem niet onderschatten.
De actieve beroepsbevolking wordt steeds kleiner door oa. vergrijzing terwijl het aantal mensen die terecht trekken van de rsz (pensioenen, ziekte, enz...) gelijkblijft of toeneemt.
Met andere woorden zal iemand die werkt steeds meer moeten bijdragen om het systeem in gang te houden.
Bijgevolg geef ik Straddle gelijk wanneer hij zegt dat de mensen zelf bijkomende verzekeringen zullen moeten afsluiten...

Soekie

Legacy Member
Wat Pol en ook anderen hierboven mij zeggen. Kijk maar eens naar de begrotingsuitgaven.
Ik denk dat het probleem van passieve migratie en enerzijds wat er allemaal bij komt kijken aan extra personeel (fedasil, justitie, politie, maar zelfs privé-beveiligingsfirma's, ...) ook duidelijk iets is wat niet kan werken. Al is het idee zeer nobel.

Als je allen samen met een bepaalde bevolkingssamenstelling (een tien miljoen mensen waarvan al een substantieel groot deel niet actief is, vrijwillig onactief, wat op dit moment nog relatief goed mogelijk is) zit en in een pot gooit voor je sociale zekerheid, dan werk je allen samen aan een soort gemeenschappelijk doel: jezelf een valscherm geven op momenten dat je niets meer hebt.
Komen er ineens een pak mensen bij, of ze nu van Mars of van Zweden komen, die nooit iets hebben bijgedragen / bij hebben kunnen dragen (doordat ze elders woonden, door ziekte of leeftijd) aan diezelfde pot, die ook uit die pot moeten betaald worden (want de ingezamelde pot wordt voor iedereen gebruikt zonder onderscheid), wat relatief gemakkelijk verloopt... Dan moet er geen tekening bij gemaakt worden dat dit zeker mogelijk is als het bv. om een vijf-tal mensen gaat. Ook nog als het om vijftig- mensen gaat. Maar als het om een half tot één miljoen mensen gaat ... dan wordt de band, rond de nek van de werkende bevolking, bijzonder strak aangehaald hoor.

Die minimum- en maximumprijzen in sociale woonwijken zijn soms belachelijk laag. Ook hier is er een vergaande versnippering en is niets deftig geregeld als je het mij vraagt.
Ik ben zo'n student die geen leefloon krijgt, omdat ons ocmw vindt dat ik te oud ben en dat het niet is omdat ik ziek ben geweest en pech had dat de samenleving mijn studies moet betalen, al heb ik er volgens de regels wel recht op. Doch diezelfde regels stellen ook dat het ocmw autonoom mag beslissen over iedere geval.
In andere steden krijgen studenten die zelfs ouders hebben die hun nog een duwtje in de rug geven, zelfs leefloon, ten bedrage van een leefloon alleenstaande terwijl ze alleen wonen, en hebben ze nog een bijverdienste in het zwart.
Ik moet er geen tekening bij maken... dat zijn dingen die unfair zijn.

Maar zo zijn er tal van voorbeelden over de hele sociale zekerheid aan te halen waar het grondig scheef zit.

Imho is het denk ik echter wel duidelijk dat de kosten van passieve immigratie zeer hoog opgelopen zijn. Met name nu nog extra doordat ons onderwijs blijkbaar te weinig plaatsen biedt voor al deze kinderen, en dat zal nog maar het eerste systeem zijn waar het plaatsgebrek zeer voelbaar wordt ... (In de gezondheidszorg merk je het ook meer en meer op trouwens. Want e-house, correct me if I'm wrong, is het moratorium op bedden in de gezondheidszorg veranderd sinds we met een pak meer mensen bijgekomen zijn? Bovendien gaan er nu ook veel grotere budgetten naar ziekten die hier niet voorkwamen, maar ook naar allerlei intercultureel bemiddelaars e.d.
En dan nog alle vzw's die zich op de kap van de migranten en zogenaamde kansarmen verrijken ... terwijl we zien dat hun werk met alle respect structureel zeer weinig lijkt bij te dragen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan