Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

brandon_

Legacy Member
TNTim zei:
Mijn nonkels hebben door thuis te wonen enorm veel tijd over gehad om te spenderen aan hobbies.
De ene was vroeger duiker en zwarte gordel (zoveelste dan, maar dat weet ik niet meer :p) judo. Ook ging hij jaarlijks meerdere keren op reis met vrienden. Iets waar hij nooit tijd had voor gehad als hij alleen woonde.
Mocht ik kiezen dan liever wat hij deed dan een top-afwasser/poetser/kok te worden door alleen te wonen.

Ben je gek? En dan het leven aan u laten voorbij gaan net zoals dat bij uw nonkels het geval was? (Volgens sommigen hier althans :p)

Wyffels

Legacy Member
Bimmer zei:
je hebt voordat je vertrok de hotel kamer betaalt bij de receptie. :D

Gij zou nog betalen ook gij. Zo ga je nooit aan uw 300K komen hé :D

brandon_ zei:
Ben je gek? En dan het leven aan u laten voorbij gaan net zoals dat bij uw nonkels het geval was? (Volgens sommigen hier althans :p)

Laat ons zeggen dat dit sarcastisch is? :evil:
Reizen zorgt er zeker en vast voor dat mensen zich sneller en beter ontwikkelen. De ervaringen en wijsheid dat je opsteekt door je gewoon enkele weken tussen een andere cultuur te begeven, is iets wat je nooit als plezanten eenzaad met een koksmuts kan opdoen.

M°°nblade

Legacy Member
TNTim zei:
@M°°nblade
Nu moet hij compromissen maken met zijn ouders.
Als hij alleen woont zal hij zelf opdraaien voor zijn eten/was&plas/tuin/herstellingen/... en dient hij dit allemaal te doen na zijn uren.
Welkom in de wereld van de volwassenen. Zo moeilijk is het niet om 's avonds 2 patatten te schillen en een kotelet in de pan te zwieren als je op het werk onder de middag niet warm kan eten. Of om in het weekend een uur te spenderen aan strijk, een half uur stofzuigen, of het gras af te maaien. De helft van die dingen vind ik zelfs plezant en je hebt daarnaast nog een zee aan vrije tijd.
Als je 's avonds na je uren niets meer moet doen vraag ik me af wat je dan wel zoal wel doet tussen 5 en 11 uur 's avonds. Eten en daarna 5 uur aan een stuk achter de TV hangen of world of warcraft spelen?
Je kan toch zo niet je leven lang blijven leven. Wat als je ouders er opeens niet meer zijn of zelf hulpbehoevend zijn en je opeens je plan moet trekken of voor hen moet zorgen? Als je niet voor jezelf kan zorgen, hoe kan je dan ooit voor vrouw en kinderen zorgen? Je partner stapt dan in een relatie met een man waar ze ook nog eens voor moet zorgen omdat hij het zelf niet kan omdat hij zijn leven lang met zijn navelstreng aan zijn moeder is blijven hangen.

Dit heeft niet zozeer te maken dat je niet goed opschiet met je ouders, ik ben mijn ouders gewoon liever niet ten laste. Zij hebben ook een leven. Nu, ik denk dat het wel vaak een combinatie is van moeders die hun kinderen niet kunnen loslaten (verlaat het nest syndroom) en kinderen die hiermee instemmen.

Wyffels zei:
Laat ons zeggen dat dit sarcastisch is? :evil:
Reizen zorgt er zeker en vast voor dat mensen zich sneller en beter ontwikkelen. De ervaringen en wijsheid dat je opsteekt door je gewoon enkele weken tussen een andere cultuur te begeven, is iets wat je nooit als plezanten eenzaad met een koksmuts kan opdoen.
Dat is straf. Je neus optrekken om jezelf te ontwikkelen zodat je op je eigen benen kan staan, maar dan wel enkele weken per jaar naar Afrika of whatever trekken om daar te zien op hoe indianen en andere wilden in de broesse op een stokske mieren en wormen zitten eten, want daar zit dan opeens wel alle ervaring en wijsheid van de wereld ... Ik noem dat compensatie gedrag.

Experience is the sum or all errors. Ervaring wordt opgedaan door voor jezelf bepaalde doelstellingen in het leven voorop te stellen die je wil bereiken en die vervolgens met vallen en opstaan te halen. Als culturele plezierreisjes maken je enige doelstelling in het leven is en je voor de rest in de zetel aan je ballen zit te krabben, ken je maar een kleine fractie van wat het leven kan inhouden.

Waelvis

Legacy Member
zack02 zei:
Moest ik €2.500 netto verdienen, zou ik trouwens ook al moeten nadenken hoe ik dat allemaal zou opkrijgen. Het is niet dat je iedere week met uw vrienden op vakantie kan é.

Ik verdien ongeveer zoveel, en da is elke maand op. Zonder het door ramen en deuren naar buiten te smijten.

1 auto, we gaan nooit op restaurant, bijna niet op reis,...


Om het te duiden:
- gezin met 3 kinderen
- gezamenlijk gemiddeld inkomen: 4050€ (ik 2400€ (4/5), vrouw 1100€ (deeltijds), 550€ kindergeld. (+ maaltijdcheque nog)
- jongste gaat nog naar onthaalmoeder (250-300€/m)
- afbetaling huis: 1215€/m
- afbetaling renovatie: 250€/m
- afbetaling auto: 200€/m
- energie, internet,...: 250€/m

Dan hebben we nog 1835€ over. Komt neer op 458€ per week voor boodschappen (voor 5 man), benzine, ...


Het enige dat wij sparen zijn de extra's. Vakantiegeld, terugkrijgen van belastingen,...

Maar we steken veel direct in ons huis.
We nemen idd wel een risico door weinig tot geen reserve te hebben, maar we zijn beide statutair, dus da is nog doenbaar.

Inv

Legacy Member
TNTim zei:
Mijn nonkels hebben door thuis te wonen enorm veel tijd over gehad om te spenderen aan hobbies.
De ene was vroeger duiker en zwarte gordel (zoveelste dan, maar dat weet ik niet meer :p) judo. Ook ging hij jaarlijks meerdere keren op reis met vrienden. Iets waar hij nooit tijd had voor gehad als hij alleen woonde.
Mocht ik kiezen dan liever wat hij deed dan een top-afwasser/poetser/kok te worden door alleen te wonen.

Het leven is idd wat je verkiest.

@Bimmer
Als je zoals de persoon hierboven een paar 100k staan hebt, dan hoeft dat geen goedkoop hotelletje te zijn. :)

En het is ok dat de mama dan wel een top-afwasser/poetser/kok wordt? Want iemand moet het doen hé...
De tijd die hij kon spenderen aan hobbies wordt gestolen bij de mama. Kvind dit een heel egoïstische ingesteldheid

M°°nblade

Legacy Member
TNT die denkt dat alleen wonen gelijk staat aan fulltime bezig zijn aan huishoudtaken is zo'n typisch voorbeeld van aangenomen 'wijsheid' bij gebrek aan ervaring. Als alleenstaande sportte ik drie avonden per week (ook 1ste dan trouwens) en gamede ik er de andere dagen en in het weekend op los. Genoeg tijd voor hobbies, shoppen en mijn kot was dan nog proper ook.

Chilliewillie88

Legacy Member
Wyffels zei:
Ik vraag me af of er nog velen zijn die hun volledige spaarboek leeghalen? We zijn het althans ook van plan.
Meer nog; we hebben onszelf opgelegd t.o.v. de bank en architect om nog een ferm bedrag te sparen tegen aanvang van de bouwwerken. We zijn dus eigenlijk verplicht om nog tot nieuwjaar de boog gespannen te houden en goed door te sparen. Af en toe lees je hier wel eens van: ik zou nooit onder de 10K gaan op mijn spaarboek, of opmerkingen dat je minimum 2 maandlonen moet hebben... Maar soms moet je toch eens een risico nemen zeker?

Ik had nog minder dan 1.000 euro over op mijn spaarboek na de aankoop van mijn appartement (en meubilair,...)

Heb voor het appartement dat ik wou kopen zo weinig mogelijk geleend.

Is dat de beste keuze? Weet ik niet, een buffer van een paar duizend euro extra had zeker ook niet slecht geweest, maar op dat moment wou de leenlast zo laag mogelijk houden.

Ik heb wel een job met een grote werkzekerheid dus in dat opzicht moest ik me niet heel veel zorgen maken. Ik vond niet zozeer het legen van mijn spaarboekje een zware dobber maar wel het gegeven dat het NA het legen (en na het onstaan van financiële verplichtingen) precies de trein der traagheid is om het te zien aangroeien. Zo is sparen voor een nieuwe auto (waar ik nu mee bezig ben) ineens wel een hele opgave geworden.

Pompi

Legacy Member
mannekes als diene mens nu nog op zijn gemak thuis woont.
De moment da zijn moeder vind da ze kok/kuisvrouw is voor hem en da ze liever andere dingen doe dan zal ze da wel zeggen da hij weg moet hoor.
Daar zal die volwassen genoeg voor zijn (ahja want die is al ooit bij haar ouders weggetrokken en zo krijg je alle wijsheid staat hier duidelijk)

Moest ik geen vriendin hebben gehad ik woonde ook nog thuis op mijn 27.
daar was absoluut geen enkel probleem mee, van beide kanten niet.

en eerlijk ik vind alleen wonen best wel wat werk.
Leuk da gij u huis/app op een half uur kuist maar daar ben ik toch om de 2 weken een halve dag mee kwijt.
tuin in de zomer hetzelfde, om de 2 weken een halve dag.
Wekelijks naar de winkel, toch ook rap 2 - 3h gevuld me de colruyt en den aldi binnen te gaan.
Savonds ben ik nooit om 17h thuis, das meestal eerder 18h.
koken eten afwassen, dan ist al rap 19h30.

dan ist nog vaak ff iets nuttig doen, is samenzitten me de vriendin om winkellijstje te maken en de menu, wa rekeningen betalen..



Apprecier gewoon zo lang als je thuis woont het gemak dat er bij komt kijken, want eens je alleen zit is het toch een stukje luxe kwijt!
(het is secretaressendag vandaag; koopt u moeder is een bloemeke want ze is da wss toch ook voor u :p )

Bloembak

Legacy Member
Als je nooit op je eigen benen hebt gestaan, dan lijkt het waarschijnlijk allemaal zo moeilijk. Terwijl veel dingen ook gewoon een kwestie van organisatie zijn: Als je kookt, maak direct enkele porties klaar. Diepvries in en je spaart enkele avonden tijd uit van te koken + de afwas beperkt zich tot een bord met bestek voor dat wat uit de diepvries komt. Per 2 weken doe ik anderhalf uur strijk ofzo. Pintje erbij, muziekske op en het is nog ontspannend om ff de werkdag te vergeten. Per 2 weken ga ik een keer naar de winkel, op een uur ben ik thuis. En ik ga ook op eender moment dat ik wil met vrienden iets doen of op vakantie.

contextbinder

Legacy Member
TNTim zei:
@M°°nblade
Nu moet hij compromissen maken met zijn ouders.
Als hij alleen woont zal hij zelf opdraaien voor zijn eten/was&plas/tuin/herstellingen/... en dient hij dit allemaal te doen na zijn uren.

Mijn nonkels zijn beide thuis blijven wonen en ik kan hen perfect verstaan. Mocht ik geen vrouw hebben, ik zou hetzelfde doen. Elke avond thuis komen in een gekuist en verwarmd huis, warm eten dat klaar staat, was & plas dat voor u wordt gedaan en geen zorgen. Ferm gemakkelijk imo.
Hangt idd wel af van hoe moeilijk/compatibel uw karakter/het karakter van uw ouders is.
Nu zie je de situatie bij mijn nonkel veranderen. Vroeger werd grotendeels voor hem gezorgd en nu zorgt hij grotendeels voor mijn grootouders. Symbiose waaruit beide partijen voordeel halen. :)

Een leven zonder compromissen bestaat niet meen ik, heb eerder het gevoel dat het een aaneenschakeling van compromissen is :D

Er zijn ook voordelen langs de andere zijde welke niet vermeld worden, tuinonderhoud (tuin van 5000 m²) doe ik, auto's wassen, hulp bij herstellingen en aanpassingen aan de woning.

Privacy is een beperkt probleem omdat de woning best groot is, niettemin heb je soms graag eens alles voor u alleen uiteraard - dit is het punt waar water bij de wijn wordt gedaan, gelukkig gaan mijn ouders regelmatig eens op reis.

Beetje als co -housing, mits wat begrip biedt dit voordelen voor alle partijen (mooie grote tuin, beperkte energie kost, meestal ook meer oppervlak voor budget, ook nadelen (privacy, zelfontwikkeling - al zal dit sterk afhankelijk zijn van de persoon zelf) maar de kunst is deze te beperken.

M°°nblade

Legacy Member
Pompi zei:
en eerlijk ik vind alleen wonen best wel wat werk.
Leuk da gij u huis/app op een half uur kuist maar daar ben ik toch om de 2 weken een halve dag mee kwijt.
tuin in de zomer hetzelfde, om de 2 weken een halve dag.
Wekelijks naar de winkel, toch ook rap 2 - 3h gevuld me de colruyt en den aldi binnen te gaan.
Savonds ben ik nooit om 17h thuis, das meestal eerder 18h.
koken eten afwassen, dan ist al rap 19h30.

dan ist nog vaak ff iets nuttig doen, is samenzitten me de vriendin om winkellijstje te maken en de menu, wa rekeningen betalen..
Jij benadert dit dus vanuit een relatie? Ik sprak voor alleenwonenden.

Als alleenstaande maak je niet veel vuil en is eten rap klaagemaakt.
Als je met tegengoesting in de zomer elke twee weken een halve dag vult met in de tuin te werken (ferme hof dan want ik rij om de twee weken 2 are gras af en dat duurt 30 minuten), dan ga je op een app. zitten.
Als je anderhalf uur in de wagen zit om terug thuis te geraken (wat boven het gemiddelde is) , kan je als alleenstaande makkelijk korter bij je werk gaan wonen.
Een vaatwasser had, dacht ik, iedereen wel tegenwoordig.

Als alleenstaande moet je alleen maar met jezelf rekening houden en ben je alleen maar beperkt door je eigen flexibiliteit. Als koppel deel je de taken dan weer door twee. Een leven zonder compromises zal misschien niet bestaan, maar als je alleen maar compromises met jezelf moet maken, scheelt dat heel veel.

Maar zoals contextbinder zegt, is zijn situatie nog wat anders dan alleen maar profiteren bij de ouders voor het gemak zoals TNT zei. Die draagt thuis zijn steentje bij.

Necre0

Legacy Member
Onze grootste investering was ons huis, nadien zijn wij letterlijk opnieuw moeten beginnen sparen, we hadden nog 10,000€ staan.

We hebben 80,000€ eigen geld geinvesteerd en dan bijkomstige lening, dit was in 2009, nu zijn we 7 jaar verder, wat is er in die tijd allemaal gedaan, en even te verduidelijking, wij nemen geen leningen buiten onze woonlening.

bedragen bij benadering, enkel grote kosten, die van spaarrekening kwamen.
- Aanleg tuin: 8000€
- Afwerking zolder: 32,000€
- Verven: 8000€
- Reis USA West Coast: 10,000€
- Reis USA East Coast: 6,000€
- Aankoop nieuwe auto echtegenote: 18,000€

Totaal: €82000 uit gegeven tussen de aankoop van onze woning en waar we vandaag staan.

Huidige stand spaarrekening: +-60,000€, ik verwacht tegen eind dit jaar uit te komen op +- 70,000€, we hebben nog wat kosten hier en daar.

Doel is om minstens 100,000€ te hebben tegen mijn 35ste (nog 2 jaar... te gaan), en dat als absolute ondergrens te hanteren voor de rest van ons jaren, dwz. alle kosten / reizen etc... moeten allemaal genomen worden van wat er boven de 100,000€ zal komen te staan.

Onze redenering is dat we ook willen leven (zie reizen naar US), en we sparen nu elke maand minstens €1200.

Nu goed ieder zijn ding, en een topic als dit zal zijn extremen kennen in beide richtingen.

Pieter3770

Legacy Member
Necre0 zei:
Onze grootste investering was ons huis, nadien zijn wij letterlijk opnieuw moeten beginnen sparen, we hadden nog 10,000€ staan.

We hebben 80,000€ eigen geld geinvesteerd en dan bijkomstige lening, dit was in 2009, nu zijn we 7 jaar verder, wat is er in die tijd allemaal gedaan, en even te verduidelijking, wij nemen geen leningen buiten onze woonlening.

bedragen bij benadering, enkel grote kosten, die van spaarrekening kwamen.
- Aanleg tuin: 8000€
- Afwerking zolder: 32,000€
- Verven: 8000€
- Reis USA West Coast: 10,000€
- Reis USA East Coast: 6,000€
- Aankoop nieuwe auto echtegenote: 18,000€

Totaal: €82000 uit gegeven tussen de aankoop van onze woning en waar we vandaag staan.

Huidige stand spaarrekening: +-60,000€, ik verwacht tegen eind dit jaar uit te komen op +- 70,000€, we hebben nog wat kosten hier en daar.

Doel is om minstens 100,000€ te hebben tegen mijn 35ste (nog 2 jaar... te gaan), en dat als absolute ondergrens te hanteren voor de rest van ons jaren, dwz. alle kosten / reizen etc... moeten allemaal genomen worden van wat er boven de 100,000€ zal komen te staan.

Onze redenering is dat we ook willen leven (zie reizen naar US), en we sparen nu elke maand minstens €1200.

Nu goed ieder zijn ding, en een topic als dit zal zijn extremen kennen in beide richtingen.

Mooi spaarritme! Maar 100.000 euro spaargeld als minimum houden vind ik persoonlijk toch wat overdreven.
Dan zou ik eerder voor 50.000 opteren en de rest toch in aandelen, fondsen,... steken.
Soit, iedereen maakt dat natuurlijk voor zichzelf uit, maar ik zie niet in wanneer je zoveel geld nodig zou kunnen hebben.

Bimmer

Legacy Member
Necre0 zei:
Onze grootste investering was ons huis, nadien zijn wij letterlijk opnieuw moeten beginnen sparen, we hadden nog 10,000€ staan.

We hebben 80,000€ eigen geld geinvesteerd en dan bijkomstige lening, dit was in 2009, nu zijn we 7 jaar verder, wat is er in die tijd allemaal gedaan, en even te verduidelijking, wij nemen geen leningen buiten onze woonlening.

bedragen bij benadering, enkel grote kosten, die van spaarrekening kwamen.
- Aanleg tuin: 8000€
- Afwerking zolder: 32,000€
- Verven: 8000€
- Reis USA West Coast: 10,000€
- Reis USA East Coast: 6,000€
- Aankoop nieuwe auto echtegenote: 18,000€

Totaal: €82000 uit gegeven tussen de aankoop van onze woning en waar we vandaag staan.

Huidige stand spaarrekening: +-60,000€, ik verwacht tegen eind dit jaar uit te komen op +- 70,000€, we hebben nog wat kosten hier en daar.

Doel is om minstens 100,000€ te hebben tegen mijn 35ste (nog 2 jaar... te gaan), en dat als absolute ondergrens te hanteren voor de rest van ons jaren, dwz. alle kosten / reizen etc... moeten allemaal genomen worden van wat er boven de 100,000€ zal komen te staan.

Onze redenering is dat we ook willen leven (zie reizen naar US), en we sparen nu elke maand minstens €1200.

Nu goed ieder zijn ding, en een topic als dit zal zijn extremen kennen in beide richtingen.

En waarom €100.000 als absolute ondergrens? Ik denk dat 1/4 van dat bedrag al meer als genoeg is als absolute ondergrens.

SlashDotDash

Legacy Member
Niets mis mee, maar ik begrijp dat persoonlijk ook niet. Wij hebben nu 60k op de spaarrekening staan en ik wordt al zenuwachtig van het feit dat we daar momenteel niets mee doen.

sandervdw

Legacy Member
ThierryM zei:
Niets mis mee, maar ik begrijp dat persoonlijk ook niet. Wij hebben nu 60k op de spaarrekening staan en ik wordt al zenuwachtig van het feit dat we daar momenteel niets mee doen.

Als je wil stuur ik mijn bankrekening wel door hoor :D
Het hangt er natuurlijk ook vanaf waarvoor er gespaard wordt. Als iemand bvb graag een Porsche wil kopen, ja, dan ben je wel verplicht om zoveel op je spaarrekening te laten staan... Ik wil er zelf ook voor zorgen dat ik steeds een (weliswaar simpelere) auto kan kopen zonder daarvoor te moeten gaan lenen.

Wyffels

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je neus optrekken om jezelf te ontwikkelen zodat je op je eigen benen kan staan, maar dan wel enkele weken per jaar naar Afrika of whatever trekken om daar te zien op hoe indianen en andere wilden in de broesse op een stokske mieren en wormen zitten eten, want daar zit dan opeens wel alle ervaring en wijsheid van de wereld ... Ik noem dat compensatie gedrag.

Experience is the sum or all errors. Ervaring wordt opgedaan door voor jezelf bepaalde doelstellingen in het leven voorop te stellen die je wil bereiken en die vervolgens met vallen en opstaan te halen. Als culturele plezierreisjes maken je enige doelstelling in het leven is en je voor de rest in de zetel aan je ballen zit te krabben, ken je maar een kleine fractie van wat het leven kan inhouden.

Compensatie gedrag ... kleine fractie kennen van wat het leven kan inhouden ... Lijken me zware uitspraken enkel en alleen omdat ik reizen toejuich, en ik het feit aanhaal dat een mens zoveel opsteekt hiervan.
Heb ik mijn neus opgetrokken of afkeurend gereageerd t.o.v. het op eigen benen staan? Ik dacht het niet. Heb ik aangegeven dat ik enkel interesse heb in culturele plezierreisjes? Ik dacht het niet.
Alhoewel het zich af en toe eens voordoet dat ik aan mijn ballen krab. Sorry hiervoor :D



Necre0 zei:
Doel is om minstens 100,000€ te hebben tegen mijn 35ste

Overkill als je het mij vraagt. Maar natuurlijk kunde nooit teveel geld hebben. Ik verlang ook naar dergelijke luxesituatie. :cool:

Sooth Awful

Legacy Member
sandervdw zei:
Als de 100k buffer is, dan wil dat zeggen dat je pakweg 200k op de rekening zou hebben he (ervan uitgaande dat je met zoveel spaargeld ook wat zotte aankopen wil doen).

Ik denk dat ge me niet snapt. Eens dat je 100k netto op de rekening hebt staan gewoon geen moeite meer doen om iets van je loon te sparen. (Moest je nu toch iets over hebben, dan wel natuurlijk).

Bloembak

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Ik denk dat ge me niet snapt. Eens dat je 100k netto op de rekening hebt staan gewoon geen moeite meer doen om iets van je loon te sparen. (Moest je nu toch iets over hebben, dan wel natuurlijk).

Mag ik vragen waarom je dat wil behalen op je 35jaar?
Zou je niet evengoed die enorme 'spaarwoede' kunnen spreiden over enkele jaren extra en bijgevolg je nu niet bepaalde dingen moeten ontzeggen?

Als je je algemene financiën mooi op orde hebt zoals bij jou lijkt te zijn, zou ik gewoon onmiddellijk mijn geprefereerde manier van leven aannemen en dan iets minder sparen maar wel blijven sparen/investeren over langere termijn.

Straddle

Legacy Member
TNTim zei:
Mijn nonkels hebben door thuis te wonen enorm veel tijd over gehad om te spenderen aan hobbies.
De ene was vroeger duiker en zwarte gordel (zoveelste dan, maar dat weet ik niet meer :p) judo. Ook ging hij jaarlijks meerdere keren op reis met vrienden. Iets waar hij nooit tijd had voor gehad als hij alleen woonde.

Ik woon sinds mijn 18e alleen en doe al bijna elk jaar een verre reis (tussen de 3 en 5 weken) naar een ander continent. Ik zie niet in hoe je onkels een seconde meer tijd hebben daarvoor doordat ze thuis zijn blijven wonen. De tijd verandert dan niet ineens van tempo he ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan