Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Geen idee wie die term "IRS-ask duration" erin heeft gegooid, maar ik heb er nog nooit van gehoord en werk dagelijks met swap rates. Ik zie ook niet goed, waarom je dat als school gaat gebruiken om je lening te benchmarken, maar kom. De risk spread zal normaal toch 3x a 4x die swap rate zijn.
Presentatie bij KBC:

--------------------
Variant 1
Kredietvorm : investeringskrediet
Financiering met onmiddellijke toepassing van langetermijnrentevoet
Referentierentevoet: IRS-ask duration
Frequentie renteherziening: 5 of 10 jaarlijks of vast
Berekening intrest op basis van 360 dagen/360 dagen
Kredietmarge is vast voor volledige looptijd krediet

Is aangewezen voor leningsbedragen tot 250.000 EUR
--------------------

Ik was vooral geinteresseerd naar de evolutie van de referentierentevoet uit het verleden, weet ik dat ik nu niet zal kunnen lenen aan 0.81% ;).

Kunlun

Legacy Member
EUR/USD afwachten of zijn er onder ons die hun USD aandelen verkocht hebben toen de Euro nog zwak(ker) stond? Zo op een nachtje enkele honderden euro's verliezen is nooit fijn :)

jorn184

Legacy Member
Therapy zei:
Ik zou graag eens zo een beursspel spelen.
Iemand aanraders?

Er loopt momenteel een beleggerswedstrijd: beleggerscompetitie.knack.be. Prijs= Mazda voor de winnaar.
Als je gewoon een portefeuille wilt aanhouden, kan je dit gratis doen bij tijd.be

Therapy

Legacy Member
jorn184 zei:
Er loopt momenteel een beleggerswedstrijd: beleggerscompetitie.knack.be. Prijs= Mazda voor de winnaar.
Als je gewoon een portefeuille wilt aanhouden, kan je dit gratis doen bij tijd.be

Top, bedankt.

jorn184

Legacy Member
Whit zei:
En hoe wordt de winnaar bepaald? De persoon met de hoogste ROI? Dan kan je evengoed een [random gokspel hier] 'competitie' houden.

Ja, wie op 3,5 maanden het hoogste rendement haalt op zijn portefeuille (€100.000) wint. Dus je moet natuurlijk een strategie kiezen die op korte termijn rendeert.
Ikzelf heb een portefeuille met een 12-tal aandelen geselecteerd die wat achterliepen qua stijging tov de bel-20. Maar de grote winsten haal je natuurlijk met turbo's.
Maar daarnaast krijg je ook elke dag €250 gratis bij de dagquiz (zodat iedereen toch het gevoel heeft dat ie goed bezig is). Dus om een negatief rendement te halen, moet je al goed je best doen.

Het klassement kan je hier bekijken (+ wat ze in portefeuille hebben).

Nerath

Legacy Member
Vreselijke wedstrijd vind ik. Orders hebben soms uren nodig eer ze doorkomen, zo is het moeilijk om kort op de bal te spelen.

coldvinc

Legacy Member
Ik heb me de eerste dagen er mee bezig gehouden maar mijn echte portefeuille vind ik toch net iets belangrijker. Ik kan overigens veel meer via Lynx/IB doen: meer aandelen, CFD's, opties, meer valuta, etc.

Kunlun zei:
EUR/USD afwachten of zijn er onder ons die hun USD aandelen verkocht hebben toen de Euro nog zwak(ker) stond? Zo op een nachtje enkele honderden euro's verliezen is nooit fijn :)

Ik heb drie maal (succesvol) short EUR/USD gegaan, eigenlijk gewoon de trend gevolgd, en ben ondertussen mee in de correctie gestapt. Al maak ik me toch wel een beetje zorgen, ondanks dat een correctie overdue is, weet je nooit in FX. Fingers crossed dat de institutionals me volgen richting 1,2xx :p Nadien mag het weer richting pariteit!

cege

Legacy Member
ThierryM zei:
De bedrijven in die lijst hebben allemaal al producten op de markt en hebben over het algemeen goeie groeivooruitzichten (omzetgroei en gevulde pipeline). Weet gewoon dat het nog steeds vrij volatiele aandelen zijn. Klassiek zijn deze bedrijven altijd in staat geweest om hoge winstmarges te nemen omdat ze innovatieve middelen brengen in "specialty markets" (hoge "pricing power"). De laatste tijd komt dat wel wat meer onder (politieke) druk te staan omdat er relatief veel innovatieve geneesmiddelen op de markt komen. Je merkt dat dat wel een impact heeft op die aandelen.

Met die kleine biotechs moet je zoals Cege zegt nog veel voorzichtiger zijn; én begrijpen waar het over gaat. De laatste grote overname was Pharmacyclics door Abbvie; die laatste betaalde 21 miljard dollar voor de helft (!) van één geneesmiddel waarvan optimistische peak sales van 7 miljard worden ingeschat - onbegrijpelijk imho. Er zijn dus nog steeds zotte deals (of ze gedreven zijn door wetenschappelijk inzicht of wanhoop is nog een andere discussie).

AbbVie moet natuurlijk hun Humira die off-patent in 2018 gaat proberen te vervangen. Als je ziet dat Humira >10bln/jaar oplevert, dan zullen er daar al heel wat managers het wat heet onder de voeten krijgen als die inkomstenstroom zou wegvallen. Het lijkt alsof dat alles goed is om de pipeline te vullen, no matter wat de kost is. Met alle respect, maar Shire willen overnemen... Shire heeft ongeveer de slechtste R&D pipeline van al de big pharma als je naar de R&D expenses/goedgekeurd product kijkt de laatste 10 jaar.

Kijk naar AbbVie in het reuma veld. Ze willen kost wat het kost die Humira vervangen. Denk dat die 4-5 IL producten optie op genomen hebben voor ~100M, zo ook dat van Ablynx. Dan nog het JAK medicamentje van GLPG, en nog een bataljon andere reuma mogelijkheden. Uiteraard zeggen ze allemaal dat hun product de next big thing is. Maar AbbVie zal ze heus niet allemaal in licensieren. Huiswerk doen is de boodschap. Overigens is GLPG sterk in concurrentie met vb Incyte die ook een JAKje hebben samen met Lilly. Expect some volatility bij Incyte midden april als de beslissing van filgotinib bekend gemaakt wordt.

Het probleem met de biotech sector is dat die meestal, op langere termijn, niet macro gedreven is. Als je je 'edge' verliest in de sector, zal er macro niet veel kunnen helpen. In de mining sector of auto sector gaat alles synchroon ongeveer. Auto sector doet het goed, al de auto makers naar boven. Commodity prijzen kelderen, al de miners naar beneden. In de biotech is het de innovatie of het R&D platform of een setje patenten wat het verschil maakt. Eens dat blijkt niet meer te werken of je wordt voorbij gestoken door een concurrent, is het heel moeilijk om je achterstand in te halen, tenzij je een heel nieuwe innovatie doet of het roer volledig omgooit. Kijk hoe hard de old-skool farma op hun snuit gegaan is de laatste 10-15 jaar, volledig de loef afgestoken door de biologicals. Pfizer staat nog altijd onder hun koersen van in de jaren 1995! Beeld je in dat je daar LT ivnestor bent...

Hetzelfde kan zich voordoen met de huidige NASDAQ biotechers. En sneller dan je denkt soms. Overigens denk ik dat er structureel wel iets aan de pricing power gedaan zal worden op KT. Als je ziet wat sommige van die revolutionaire therapien kosten... Alles heeft zijn prijs en een leven is waardevol, maar er zal, rather sooner than later, wel een ethisch debat op gang komen over de zinvolheid van 100,000 $ richting een bedrijf te voeren om iemand zijn leven wat te rekken. Of toch zeker of de terugbetaling daarvan door de maatschappij gedragen moet worden.

mac-bc

Legacy Member
cege zei:
AbbVie moet natuurlijk hun Humira die off-patent in 2018 gaat proberen te vervangen. Als je ziet dat Humira >10bln/jaar oplevert, dan zullen er daar al heel wat managers het wat heet onder de voeten krijgen als die inkomstenstroom zou wegvallen. Het lijkt alsof dat alles goed is om de pipeline te vullen, no matter wat de kost is. Met alle respect, maar Shire willen overnemen... Shire heeft ongeveer de slechtste R&D pipeline van al de big pharma als je naar de R&D expenses/goedgekeurd product kijkt de laatste 10 jaar.

Kijk naar AbbVie in het reuma veld. Ze willen kost wat het kost die Humira vervangen. Denk dat die 4-5 IL producten optie op genomen hebben voor ~100M, zo ook dat van Ablynx. Dan nog het JAK medicamentje van GLPG, en nog een bataljon andere reuma mogelijkheden. Uiteraard zeggen ze allemaal dat hun product de next big thing is. Maar AbbVie zal ze heus niet allemaal in licensieren. Huiswerk doen is de boodschap. Overigens is GLPG sterk in concurrentie met vb Incyte die ook een JAKje hebben samen met Lilly. Expect some volatility bij Incyte midden april als de beslissing van filgotinib bekend gemaakt wordt.

Het probleem met de biotech sector is dat die meestal, op langere termijn, niet macro gedreven is. Als je je 'edge' verliest in de sector, zal er macro niet veel kunnen helpen. In de mining sector of auto sector gaat alles synchroon ongeveer. Auto sector doet het goed, al de auto makers naar boven. Commodity prijzen kelderen, al de miners naar beneden. In de biotech is het de innovatie of het R&D platform of een setje patenten wat het verschil maakt. Eens dat blijkt niet meer te werken of je wordt voorbij gestoken door een concurrent, is het heel moeilijk om je achterstand in te halen, tenzij je een heel nieuwe innovatie doet of het roer volledig omgooit. Kijk hoe hard de old-skool farma op hun snuit gegaan is de laatste 10-15 jaar, volledig de loef afgestoken door de biologicals. Pfizer staat nog altijd onder hun koersen van in de jaren 1995! Beeld je in dat je daar LT ivnestor bent...

Hetzelfde kan zich voordoen met de huidige NASDAQ biotechers. En sneller dan je denkt soms. Overigens denk ik dat er structureel wel iets aan de pricing power gedaan zal worden op KT. Als je ziet wat sommige van die revolutionaire therapien kosten... Alles heeft zijn prijs en een leven is waardevol, maar er zal, rather sooner than later, wel een ethisch debat op gang komen over de zinvolheid van 100,000 $ richting een bedrijf te voeren om iemand zijn leven wat te rekken. Of toch zeker of de terugbetaling daarvan door de maatschappij gedragen moet worden.

Dat ethisch debat is al een tijdje aan de gang en ik dacht dat de overheid momenteel de regel hanteert van ongeveer 50 000 euro per QALY, uitzonderingen daar gelaten. Een financiële grens waar de biotech tegen aanbotst bij elk geneesmiddel die ze willen op de markt brengen.

cege

Legacy Member
Maar er kan nog een grondigere discussie gevoerd over de invulling van de parameters die de QALYs bepalen en overige ethische aspecten.

Moet iemand die elke dag 10l cola drinkt een pokkeduur diabetes pilletje betaald krijgen, ook al is dat QALY gewijs gerechtvaardigd.

En ik denk dat veel van de biotechers nog wel wat marge hebben op de prijs van hun producten. Nu zijn er heel veel die in dezelfde vijver vissen en dan nadien 1-5% marketshare halen met een product van 100,000 per patient per jaar. Als je daar eens grote kuis houdt, kun je daar wel producten maken die 20-30% market share halen en met 10,000 per product dezelfde ROI halen voor een bedrijf. Enkel zullen er veel minder bedrijven een deel van de koek krijgen, de koek zal gezamenlijk krimpen, maar de patient zal er geen kwaliteit mee inboeten. Veel van die biotechers hebben producten met cost of good <1%, daar kan heus wel een stukje af hoor.

Het spelletje 'foppen van de riziv' heeft lang genoeg geduurd uit ethisch standpunt.

SlashDotDash

Legacy Member
Sja, het Abbvie verhaal... Is een bedrijf waar ik mezelf nooit zie werken.

mac-bc zei:
Dat ethisch debat is al een tijdje aan de gang en ik dacht dat de overheid momenteel de regel hanteert van ongeveer 50 000 euro per QALY, uitzonderingen daar gelaten. Een financiële grens waar de biotech tegen aanbotst bij elk geneesmiddel die ze willen op de markt brengen.

Ligt in BE op +/- 30k euro per QALY, iets hoger bij oncologische aandoeningen. Weesgeneesmiddelen moeten vooralsnog geen QALY's voorleggen.

Nu, blindstaren op kosteneffectiviteit heeft ook limitaties, iets innovatiefs dat enkel te vergelijken valt met een goedkope "standard of care" komt heel snel aan een onhoudbare QALY.

In de realiteit gaan nieuwe innovatieve middelen automatisch in jaarcontracten met prijs/volumekortingen; ook al zijn ze kosteneffectief.

Maar da's off-topic :)
Biotech blijft wel zwalpen, benieuwd welke kant het uitgaat.

LaCucaracha

Legacy Member
Is het nu nog de moeite om in te stappen in bestaande fondsen of is het al te duur?

Straddle

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Is het nu nog de moeite om in te stappen in bestaande fondsen of is het al te duur?

Altijd die algemene vragen hier. Dat is hetzelfde als in een theologische thread beginnen te vragen: is het nog te laat om mij te bekeren tot het Christendom? Of zou ik beter Hindoe worden? Is er leven na de dood?

Stop liever met die onduidelijk ruime vragen waarop er geen éénduidig antwoord is en stel concrete vragen waarmee je iets bent. Wil je nu in equities beleggen omdat je akkoord bent met hun prijs tegenover hun fundamentals? Of ken je daar eigenlijk niets van af? Dit is niet één of ander gokspelletje waarbij je kan verwachten dat de eerste de beste je gaat zeggen dat je nu moet instappen en dat je binnen enkele maanden 3x je inzet kan gaan cashen.

Nerath

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Is het nu nog de moeite om in te stappen in bestaande fondsen of is het al te duur?

De vuistregel is altijd; gespreid instappen, dit zorgt voor een bescherming tegen pieken (en dalen) over lange termijn.

cege

Legacy Member
enmity zei:

Veel moeilijke woorden om eigenlijk te zeggen wat Sharpe al in de jaren 1975 in zijn market timing paper zei (http://www.cfapubs.org/doi/abs/10.2469/faj.v31.n2.60?journalCode=faj).

Je kunt beter gewoon erin kletsen ipv te proberen te timen.

Volgens mij staat de DCA en LSI (man, wat een domme afkortingen om het onderscheid te maken tussen 'wachten' en 'niet wachten') los van de post van Nerath. Als je gewoon gespreid koopt, doe je eigenlijk consecutieve lump sum investments wat mij het beste lijkt.

mac-bc

Legacy Member
ThierryM zei:
Sja, het Abbvie verhaal... Is een bedrijf waar ik mezelf nooit zie werken.

Ligt in BE op +/- 30k euro per QALY, iets hoger bij oncologische aandoeningen. Weesgeneesmiddelen moeten vooralsnog geen QALY's voorleggen.

Zou goed kunnen, mijn bron is actief in de oncologische farma.

ThierryM zei:
Nu, blindstaren op kosteneffectiviteit heeft ook limitaties, iets innovatiefs dat enkel te vergelijken valt met een goedkope "standard of care" komt heel snel aan een onhoudbare QALY.

In de realiteit gaan nieuwe innovatieve middelen automatisch in jaarcontracten met prijs/volumekortingen; ook al zijn ze kosteneffectief.

Maar da's off-topic :)
Biotech blijft wel zwalpen, benieuwd welke kant het uitgaat.

en @cege:
Het is volgens mij niet doelbewust "foppen van RIZIV", het is gewoon eigen aan het beestje. Veel moderne (oncologische) geneesmiddelen hebben nu eenmaal een zodanige specifieke werking dat je uw R&D-investering onmogelijk kan terugverdienen door schaalvergroting. Denk maar aan de nanobodies die als het ware op maat gemaakt worden. Niet moeilijk dat ze zo duur zijn, dus "foppen" vind ik een groot woord. Het is aan de overheid om duidelijke regels op te leggen over wat ze terugbetalen zodat de biotech een duidelijk kader heeft om in te werken.

Edit: lang geleden dat het nog eens zo'n rode dag was op de beurs. Gelukkig stijgt de oliekoers fors naar aanleiding van de onrust in Jemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan