Archief - Zie bush has arrived !

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

guy666

Legacy Member
Morpheus zei:
via de Bush-kant noemen ze dat dan weer propagana, terwijl het gewoon de feiten zijn!

Ik dacht eerst dat voor of tegen de oorlog in Irak zijn een kwestie was van een linkse of rechtse ingesteldheid maar als ik hier de voorstanders van de oorlog hoor zoals Frontix of ksv_united en hun argumenten heeft het eerder te maken met redeneringsvermogen.

Ik ga gewoon beginnen met al die straffe uitspraken te quoten.

Morpheus

Legacy Member
probleem is dat het ommenduur maar door bepaalde mensen normaal wordt geacht dat je landen binnenvalt met valse redenen, dat je de belastingen voor rijken lager maakt en die voor armen hoger...

Het is geen simpele anti-amerika kwestie.
Het is een kwestie van een slecht geïnformeerd volk dat stemt op verkeerde leiders!
Als je de media daar bekijkt is het ook niet moeilijk.

In de steden stemt men niet op Bush...
Op het platteland wel...

Zou het iets met intelligentie en beschaving te maken hebben?

k995

Legacy Member
Morpheus zei:
probleem is dat het ommenduur maar door bepaalde mensen normaal wordt geacht dat je landen binnenvalt met valse redenen, dat je de belastingen voor rijken lager maakt en die voor armen hoger...

Sorry hoor maar zo zwart wit is het, zoals zowat alles is dit grijs, welke kleur van grijs hangt meer af van jezelf dan van de realiteit.


Het is geen simpele anti-amerika kwestie.
Het is een kwestie van een slecht geïnformeerd volk dat stemt op verkeerde leiders!
Onzin de VS is niet europa en dat vergeet je. Wat belangrijk is voor jou is misschien niet belangrijk daar. VS burgers zijn net zo geinformeerd als belgen.

Als je de media daar bekijkt is het ook niet moeilijk.

En de VRT is geen "rode" media die ook het nieuws kleurt hoe zij het wil?

In de steden stemt men niet op Bush...
Op het platteland wel...

Niet echt, het enige wat je iet of wat kan aflijden dat steden meer geneigd zijn liberaal te stemmen dan republikein.

Zou het iets met intelligentie en beschaving te maken hebben?

Iemand die in een stad woont is beschaafder en intelligenter dan iemand op het platteland? Het enige wat je hiermee aantoont is dat er iets met jouw intelligentie scheelt.

zarathustra

Legacy Member
Morpheus zei:
ja ok, das waar hij kan wel goed monteren, wat niet wegneemt dat feiten feiten zijn ;)


Feiten zijn feiten omdat jij wilt dat het feiten zijn. Tuurlijk is die film van Moore zuiver anti-Bush propaganda en natuurlijk zullen er ook feiten in zitten. Maar *weet* jij dat het waar is? Natuurlijk niet. alleen ben jij ontvankelijker voor dat soort propaganda omdat het aansluit bij wat jij wil geloven. Zoals ik prolly ontvankelijker ben voor andere soorten propaganda.

En Irak, tja ik was en ben voor die oorlog alleen al dat 'we gaan daar democratie installeren' gezever stoort me wat.

Inspector Monkfish

Legacy Member
k995 zei:
Sorry hoor maar zo zwart wit is het, zoals zowat alles is dit grijs, welke kleur van grijs hangt meer af van jezelf dan van de realiteit.



Onzin de VS is niet europa en dat vergeet je. Wat belangrijk is voor jou is misschien niet belangrijk daar. VS burgers zijn net zo geinformeerd als belgen.



En de VRT is geen "rode" media die ook het nieuws kleurt hoe zij het wil?



Niet echt, het enige wat je iet of wat kan aflijden dat steden meer geneigd zijn liberaal te stemmen dan republikein.



Iemand die in een stad woont is beschaafder en intelligenter dan iemand op het platteland? Het enige wat je hiermee aantoont is dat er iets met jouw intelligentie scheelt.


1) Ik geef je gelijk over de VRT hoor, maar vind je ook niet dat een populaire zender zoals Fox het begrip partijdigheid wel héél ver drijft? Andere zenders nemen het ook niet zo nauw met de werkelijkheid, maar het is alleszins toch minder dan Fox.

Dit wil niet zeggen dat er geen min of meer objectieve pers bestaat in de VS. Ze is enkel niet zo populair.

2) Het Amerikaanse politieke landschap is geen absolute. Een paar decennia terug(ik zal de exacte jaartallen eens opzoeken) stemde het conservatieve Zuiden nog bijna geheel democratisch. Er spelen veel factoren mee bij het stemgedrag van de modale Amerikaan. Dom zijn ze zeker niet.

Red_Dog

Legacy Member
k995 zei:
VS burgers zijn net zo geinformeerd als belgen.



En de VRT is geen "rode" media die ook het nieuws kleurt hoe zij het wil?

1. Yeah right. De utizendingen gezien over de verkiezingen ? Je weet wel, itwaar Kerry werd uitgelachen en Bush verheerlijkt. CNN en de rest van de grote zenders zijn gatlikkers van de regering Bush en de Republikeinse partij. Waarom denk je dat de uitslag al bevestigd werd toen men nog moest beginnen tellen in Ohio ? Dan heb je nog de kleine zenders die regionaal nieuws verspreiden, paar jaar geleden was ik blij dat ik een krant zag, toen met de Kursk, anders wist ik er nog niets van. Het enige buitenlandse nieuws dat men daar te zien krijgt gaat over plaatsen waar de US belangen heeft of waar ze soldaten gestationeerd hebben.

2. Lol.

Afleiden btw.

edit: om dan toch een voorbeeld te geven waarom burgers uit steden als new York beter geinformeerd zijn: de New York Times was één van de weinige kranten die de verkiezing volgde zonder partij te trekken, ze stelde van beide kandidaten hun gebreken bloot, hun positieve en negatie kantjes,...
New Yorkers vinden zichzelf ook meer "Europe-minded" dan bvb iemand uit Florida (believe me, heb er familie zitten, toffe mensen maar o zo bekrompen in hun opvatting over de wereld)

de Waaslandwolf

Legacy Member
k995 zei:
Onzin de VS is niet europa en dat vergeet je. Wat belangrijk is voor jou is misschien niet belangrijk daar. VS burgers zijn net zo geinformeerd als belgen.

Weet ik zo nog niet...ik maak mee da ik soms beter geïnformeerd ben over een Amerikaanse kwestie dan random Amerikaan die ik ergens opt net tegenkom...
En een groot deel van de media is daar sterker "gekleurd" dan hier (media is altijd wel gekleurd imo).
Goed voorbeeld: Fox News
Situatie: Amerikaanse verkiezingen in 2000, de resultaten zijn officieel binnen en geteld en de TV bericht dat Al Gore de winnaar is. Dan bericht Fox News ineens dat Bush de winnaar is. Enkele minuten daarna komen alle zenders op hun beslissing terug en zeggen dat Bush wint. Mooi staaltje van manipulatie op meer dan één niveau imo.

Gore HAD ook meer stemmen dan Bush, maar door gepruts met kiesmannen "won" Bush.

zarathustra

Legacy Member
Red_Dog zei:
Waarom denk je dat de uitslag al bevestigd werd toen men nog moest beginnen tellen in Ohio ?


hmm, ik heb dat 'live' gezien op CNN toen. De reden waarom ze Bush als winnaar uitriepen was om dat er denk ik nog 180k stemmen moesten geteld worden en kerry alleen nog kon winnen als hij er 90% ofzo van zou halen. (Ze zijn weliswaar allemaal nog geteld) maar in zo'n situatie is het toch aanvaardbaard om Bush uit te roepen tot winnaar.

k995

Legacy Member
captain asshole zei:
1) Ik geef je gelijk over de VRT hoor, maar vind je ook niet dat een populaire zender zoals Fox het begrip partijdigheid wel héél ver drijft? Andere zenders nemen het ook niet zo nauw met de werkelijkheid, maar het is alleszins toch minder dan Fox.

Ach fox is maar 1 van de echt wel vele zenders in de VS. Hier heb je enkel de VRT en VTM en VTM zend niet zoveel internationaal en politiek nieuws uit.

Ja FOX is erger dan de VRT maar niet zo heel veel, de meeste amerikanen weten wel dat FOX "biased" is , de meeste belgen beseffen niet dat de VRT politiek gekleurd is.


Dit wil niet zeggen dat er geen min of meer objectieve pers bestaat in de VS. Ze is enkel niet zo populair.

Net zoals in belgie ik zie amper of geen verschil.


2) Het Amerikaanse politieke landschap is geen absolute. Een paar decennia terug(ik zal de exacte jaartallen eens opzoeken) stemde het conservatieve Zuiden nog bijna geheel democratisch. Er spelen veel factoren mee bij het stemgedrag van de modale Amerikaan. Dom zijn ze zeker niet.

Zeg ik niet en inderdaad over de decenia veranderde de trend regelmatig, ik sprak over nu.

Die verandering van trend had te maken met bepaalde president, reagan, clinton (dankzij de 3e onafhankelijke kandidaat),... zorgde ervoor dat ze zo sterk waren dat ze zowat overal wonnen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
k995 zei:
Ach fox is maar 1 van de echt wel vele zenders in de VS. Hier heb je enkel de VRT en VTM en VTM zend niet zoveel internationaal en politiek nieuws uit.

Ja FOX is erger dan de VRT maar niet zo heel veel, de meeste amerikanen weten wel dat FOX "biased" is , de meeste belgen beseffen niet dat de VRT politiek gekleurd is.




Net zoals in belgie ik zie amper of geen verschil.




Zeg ik niet en inderdaad over de decenia veranderde de trend regelmatig, ik sprak over nu.

Die verandering van trend had te maken met bepaalde president, reagan, clinton (dankzij de 3e onafhankelijke kandidaat),... zorgde ervoor dat ze zo sterk waren dat ze zowat overal wonnen.

Maar Fox is wel één van de populairste. En als veel Amerikanen weten dat het biased is, waarom laten ze er zich dan zo hard door beïnvloeden(geen generalisatie btw)?

De VRT gelijkstellen met Fox vind ik er toch wel dik over. Akkoord, het journaal is partijdig en dat valt ook op. Maar ik zie toch een groot verschil tussen de twee zenders. Ik heb Fox in al haar glorie mogen aanschouwen en mijn schatergelach werd enkel onderbroken door perioden van absolute verstomming.

Die tweede opmerking was trouwens tot Morpheus gericht.
En Reagan, tja, we all know the story:p

k995

Legacy Member
Red_Dog zei:
1. Yeah right. De utizendingen gezien over de verkiezingen ? Je weet wel, itwaar Kerry werd uitgelachen en Bush verheerlijkt.

Tuurlijk, ooit al eens wat stukjes gezien over het VB op de VRT bijvoorbeeld? Tiens ze lachen het VB uit en "verheerlijken" de "democratische" partijen. Ach ja wat een verschil :ironic:

CNN en de rest van de grote zenders zijn gatlikkers van de regering Bush en de Republikeinse partij.
In tegenstelling tot in belgie waar de politieke partijen IN DE ONDERNEMINGSRAAD zitten van de vrt? De grootste zender in belgie?

Je zou nog verbaasd zijn hoe kritisch sommige zenders of kranten durven zijn, zoiets heb je in belgie practisch niet.



Waarom denk je dat de uitslag al bevestigd werd toen men nog moest beginnen tellen in Ohio ?

Onzin, toon me eens wanneer ze al verkondigden dat ze zeker wisten dat ohio voor bush was?



Dan heb je nog de kleine zenders die regionaal nieuws verspreiden, paar jaar geleden was ik blij dat ik een krant zag, toen met de Kursk, anders wist ik er nog niets van. Het enige buitenlandse nieuws dat men daar te zien krijgt gaat over plaatsen waar de US belangen heeft of waar ze soldaten gestationeerd hebben.

Ik ben ook al in de VS geweest en dat hangt louter af naar waar je kijkt, CNN en the ney yor times bijvoorbeeld even wel een even goed internationaal beeld als de VRT/de standaard.

Pak ik VTM en het laatste nieuws dan zie ik oo niet zoveel "internationaal nieuws" meer hoor, eerder boer teun die een schaap met 5 poten heeft.


edit: om dan toch een voorbeeld te geven waarom burgers uit steden als new York beter geinformeerd zijn: de New York Times was één van de weinige kranten die de verkiezing volgde zonder partij te trekken, ze stelde van beide kandidaten hun gebreken bloot, hun positieve en negatie kantjes,...

En denk je nu echt dat die krant enkel in new york te krijgen is? :ironic:
Jouw voorbeeld slaat dus op niks.

Net zoals in belgie heb je in de VS pro democratische , pro republikeinse en neutrale media.



New Yorkers vinden zichzelf ook meer "Europe-minded" dan bvb iemand uit Florida (believe me, heb er familie zitten, toffe mensen maar o zo bekrompen in hun opvatting over de wereld)

Ja en? Omdat je meer "europe minded" bent dat je ook slimmer/beschaafder bent? Mai jij geeft europa wel heel veel krediet hoor.

Morpheus

Legacy Member
CNN evengoe als de standaard/VRT? WHAT THE FUCK?

Jonge jonge... de pers/media in amerika is gemiddeld van het niveau Laatste nieuws.

de Waaslandwolf

Legacy Member
zarathustra zei:
En Irak, tja ik was en ben voor die oorlog alleen al dat 'we gaan daar democratie installeren' gezever stoort me wat.

Voor gelijk welke oorlog zijn? Think twice before saying such bald things. Of hebde nog nie genoeg foto's gezien van verkoolde lijken, wandelende skeletjes die toch kinderen blijken te zijn, massagraven, concentratiekampen, of mensen die doodleuk een kopschot krijgen.
http://www.thenausea.com/updates.html
Kijk en denk nog eens goed naar voor ge zegt dat gelijk welke oorlog zomaar kan gerechtvaardigd worden.

Morpheus

Legacy Member
Lol er schrijft hier ene, ik was voor die oorlog!

IK BEN TEGEN EENDER WELKE OORLOG
Interne problemen(cfr Sadam) kunnen alleen met eigen volkopstand worden opgelost. Net zoals dat overal zo moet gebeuren en is gebeurd.
Ik heb geen rijke industriële leugenaar nodig om moralist te gaan spelen in de wereld.
Vooral niet als hij zelf zo conservatief is als een eiken deur van 200 jaar oud

zijt gulle zo d*m, dat de geschiedenis u nog niet genoeg heeft geleerd?

de Waaslandwolf

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, toon me eens wanneer ze al verkondigden dat ze zeker wisten dat ohio voor bush was?

Bush claimde al dat hij gewonnen had toen er nog 3 (of meer? :unsure: ) staten geteld moesten worden EN Kerry nog kans had om te winnen zonder een onredelijk hoog percentage van de stemmen te moeten halen...EN Kerry had redelijk veel kans om te winnen in Ohio, omdat Ohio het op twee na hoogste aantal banen had verloren over de gehele VS. Heb ik van iemand uit Ohio zelf. Controleer maar.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Morpheus zei:
Lol er schrijft hier ene, ik was voor die oorlog!

IK BEN TEGEN EENDER WELKE OORLOG
Interne problemen(cfr Sadam) kunnen alleen met eigen volkopstand worden opgelost. Net zoals dat overal zo moet gebeuren en is gebeurd.
Ik heb geen rijke industriële leugenaar nodig om moralist te gaan spelen in de wereld.
Vooral niet als hij zelf zo conservatief is als een eiken deur van 200 jaar oud

zijt gulle zo d*m, dat de geschiedenis u nog niet genoeg heeft geleerd?

En een volksopstand is geen conflict ofzo? :ironic:

k995

Legacy Member
de Waaslandwolf zei:
Weet ik zo nog niet...ik maak mee da ik soms beter geïnformeerd ben over een Amerikaanse kwestie dan random Amerikaan die ik ergens opt net tegenkom...

Niet representatief, sommige amerikanen zullen ook beter geinformeerd zijn over bepaalde kwesties dan jij.


En een groot deel van de media is daar sterker "gekleurd" dan hier (media is altijd wel gekleurd imo).
Goed voorbeeld: Fox News

Nogmaals: 1 zender uit de vele duizenden kan je net zo goed in belgie doen.


Situatie: Amerikaanse verkiezingen in 2000, de resultaten zijn officieel binnen en geteld en de TV bericht dat Al Gore de winnaar is. Dan bericht Fox News ineens dat Bush de winnaar is. Enkele minuten daarna komen alle zenders op hun beslissing terug en zeggen dat Bush wint. Mooi staaltje van manipulatie op meer dan één niveau imo.

En dit komt rechtstreeks uit moore zijn film? De situatie was heel wat meer complexer dan dat hoor, moore durft de waarheid in zijn films wel al eens wat verbuigen zodat het beter bij zijn doel past.

http://www.bowlingfortruth.com/fahrenheit911/foxcall.htm

enkele stukjes eruit :

Fahrenheit 911 begins on election night 2000. We are first shown the Al Gore rocking on stage with famous musicians and a high-spirited crowd. The conspicuous sign on stage reads “Florida Victory.” Moore creates the impression that Gore was celebrating his victory in Florida.

Actually, the rally took place in the early hours of election day, before polls had even opened. Gore did campaign in Florida on election day, but went home to Tennessee to await the results. The “Florida Victory” sign reflected Gore’s hopes, not any actual election results. (“Gore Campaigns Into Election Day,” Associated Press, Nov. 7, 2000.)

In fact, the networks which called Florida for Gore did so early in the evening—before polls had even closed in the Florida panhandle, which is part of the Central Time Zone. NBC called Florida for Gore at 7:49:40 p.m., Eastern Time. This was 10 minutes before polls closed in the Florida panhandle. Thirty seconds later, CBS called Florida for Gore. And at 7:52 p.m., Fox called Florida for Gore. Moore never lets the audience know that Fox was among the networks which made the error of calling Florida for Gore prematurely. Then at 8:02 p.m., ABC called Florida for Gore. Only ABC had waited until the Florida polls were closed.

At 10:00 p.m., which network took the lead in retracting the premature Florida result? The first retracting network was CBS, not Fox.



Over four hours later, at 2:16 a.m., Fox projected Bush as the Florida winner, as did all the other networks by 2:20 a.m.



CBS had taken the lead in making the erroneous call for Gore, and had taken the lead in retracting that call. At 3:59 a.m., CBS also took the lead in retracting the Florida call for Bush. All the other networks, including Fox, followed the CBS lead within eight minutes. That the networks arrived at similar conclusions within a short period of time is not surprising, since they were all using the same data from the Voter News Service. (Linda Mason, Kathleen Francovic & Kathleen Hall Jamieson, “CBS News Coverage of Election Night 2000: Investigation, Analysis, Recommendations” (CBS News, Jan. 2001), pp. 12-25.)


Zoals je kan zien laat moore het grootste deel van de "waarheid" weg zodat je een totaal verkeerd beeld krijgt..



Ik vind de films die hij maakt goed, maar je moet ze wel met een korreltje zout nemen, moore is een meester in hints te geven zodat de kijker een andere conclusie zelf maakt dan wat de realiteit in feite was.




Gore HAD ook meer stemmen dan Bush, maar door gepruts met kiesmannen "won" Bush.
Dat is onzin het kiessysteem in de VS is nu eenmaal anders dan wat we hier hebben . De kiesmannen hebben gedaan wat ze moeten doen die zijn niks te verwijten, bush had voor zover ik weet met alle tellingen het meeste stemmen dus was de overwinning voor hem. Dat gore meer stemmen in totaal had maakt voor het amerikaanse systeem niks uit, dat is al vroeger gebeurt en als ze het systeem behouden zal dat nog gebeuren.

zarathustra

Legacy Member
de Waaslandwolf zei:
Voor gelijk welke oorlog zijn? Think twice before saying such bald things. Of hebde nog nie genoeg foto's gezien van verkoolde lijken, wandelende skeletjes die toch kinderen blijken te zijn, massagraven, concentratiekampen, of mensen die doodleuk een kopschot krijgen.
http://www.thenausea.com/updates.html
Kijk en denk nog eens goed naar voor ge zegt dat gelijk welke oorlog zomaar kan gerechtvaardigd worden.


'Je kan geen omelet maken zonder eieren te breken'

en Morpheus hou nu eens aub op met iedereen die iets anders denkt dan jij dom te noemen. Ik weet dat je jezelf als de ultieme wijsheid beschouwd. Maar ga dat dan ergens uitroepen ja?

(kijk eens aan het is inderdaad mogelijk iets te zeggen en tegelijk beleefd te blijven)

zarathustra

Legacy Member
de Waaslandwolf zei:
Bush claimde al dat hij gewonnen had toen er nog 3 (of meer? :unsure: ) staten geteld moesten worden EN Kerry nog kans had om te winnen zonder een onredelijk hoog percentage van de stemmen te moeten halen...controleer maar.


wat is het nu? Daarnet was het dat de media biased was omdat ze het al verkondigden en nu is het Bush zelf die het zei. Dat Bush zelf dat zegt is toch wel zijn goed recht zeker? Als hij daarna moet terugkrabbelen maakt hij zich alleen maar belachelijk.

de Waaslandwolf

Legacy Member
zarathustra zei:
'Je kan geen omelet maken zonder eieren te breken'

En daarom moeten der maar at random slachtoffers vallen? Riiiiiight, das rechtvaardig.

Ik ben gewoon principiëel tegen oorlog en voor een leefbare planeet en ecologische manier van leven, dus Bush is bepaald niet mijn favoriet Amerikaantje, aangezien hij zich allemaal niet te veel aantrekt van ethica.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan