Archief - VB: welk zijn hun slechte standpunten?

Stereotraxx · 16 mei 2006

_DM_ zei:
De partijen zijn nog steeds de vertegenwooridgers van het volk, moest je het hele systeem van politiek niet goed begrijpen.
Als de meerderheid van de Vlamingen tegen het cordon was dan hadden we dat wel gemerkt in de kiesresultaten.
Wat blijkt nu ? 1 miljoen Vlamingen zijn blijkbaar tegen, 3 miljoen kan het niet schelen of zijn voor.
3 miljoen > 1 miljoen afaik.
Bubba: dat manifest, is dat hetzelfde als dat van de Warandegroep ? Heb geen tijd om het door te nemen, daarom vraag ik het.

iedereen stemt voor de partij die het beste bij zijn overtuiging past, verkiezingen draaien niet rondom het cordon sanitair........
denk dat veel mensen die niet voor het VB stemmen ook tegen het cordon zijn....

en AUB bewijzen waarin het VB tot racisme o dergelijk aanroept ..........
of zelf aanspoort

Bubba · 16 mei 2006

spray-bunny zei:
Dude, dat gaat nooit gebeuren, want da's verboden... Staat zelfs in de grondwet... Behalve als het om een anti-democratische partij gaat.

Er bestaan op dit moment weinig of geen anti-democratische partijen, toch geen die groot genoeg zijn om een verschil te maken.

Het was trouwens een willekeurig voorbeeld, het is niet de bedoeling dat je het gaat ontleden ofzoiets.

russian · 16 mei 2006

Radiance zei:
http://www.vlaamsbelang.be/index.php?p=21&id=7
Argumentering ? Volgens mij gaat het helemaal niet slecht in Vlaanderen, in tegendeel zelfs. Wij doen het heel wat beter dan het gemiddeld Europees land. Stoppen van de gelstroom naar Wallonië is BS, zo werkt een land nu eenmaal, als we België doen splitsen wat komt er dan? Antwerpen met zijn grote haven & industrie ? Want zij willen niets te maken hebben met het achtergestelde Limburg (voorbeeld, geen idee hoe het juist zit binnen Vlaanderen zelf)

Het gaat economisch slecht met Vlaanderen en nog veel slechter met Wallonië (straks cijfermateriaal). En de onderwijshervormingen zijn de spreekwoordelijke kers op de taart.

Ik ben inderdaad een voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen met Antwerpen (een wereldhaven en gekend over heel de wereld voor zijn fashion) als hoofdstad. En Brussel kan pragmatisch aangepakt worden: laat de inwoners beslissen wat ermee moet gebeuren.

Kijk naar Ierland: een sterke groei. Malta, Luxemburg, ... men hoeft niet groot te zijn hoor. Geef mij maar een modern en vinnig Vlaanderen (cfr. Vlaanderen heeft zich gemoderniseerd na het sluiten van de koolmijnen, Wallonië is bij de pakken blijven zitten en schreeuwt nu om hulp). Gelukkig gaan de ogen van velen, na te lange tijd, open.

Uiteraard heeft het Vlaams Belang slechte standpunten, en wellicht krijgen ze mijn stem niet (als inwoner van Gent verlang ik meer naar Groen, en minder wagens in de stad). Maar dat het zo niet langer kan, dat is wel duidelijk. Het wordt tijd voor een Vlaamser en hopelijk ook duidelijker en strenger bewind.

spray-bunny · 16 mei 2006

BuBbA zei:
Er bestaan op dit moment weinig of geen anti-democratische partijen, toch geen die groot genoeg zijn om een verschil te maken.

Het was trouwens een willekeurig voorbeeld, het is niet de bedoeling dat je het gaat ontleden ofzoiets.

Ge geeft een voorbeeld om aan te duiden dat onze democratie eigenlijk niet zo democratisch is. Als dat voorbeeld fout is mag'k dat toch wel zeggen zkr? :wtf:

Bubba · 16 mei 2006

_DM_ zei:
De partijen zijn nog steeds de vertegenwooridgers van het volk, moest je het hele systeem van politiek niet goed begrijpen.
Als de meerderheid van de Vlamingen tegen het cordon was dan hadden we dat wel gemerkt in de kiesresultaten.
Wat blijkt nu ? 1 miljoen Vlamingen zijn blijkbaar tegen, 3 miljoen kan het niet schelen of zijn voor.
3 miljoen > 1 miljoen afaik.
Bubba: dat manifest, is dat hetzelfde als dat van de Warandegroep ? Heb geen tijd om het door te nemen, daarom vraag ik het.

Neen, dat zijn twee verschillende stukken. Al zullen er uiteraard gelijkenissen te vinden zijn tussen de twee.

De warande groep heeft als hoofddoel vlaanderen onafhangkelijk te maken, het MOV heeft een economisch programma binnen belgische termen.

Deus ex Machina · 16 mei 2006

_DM_ zei:
Een absolute democratie is niet realistisch.
Het volk is namelijk te dom om voor zichzelf te beslissen.
Wat gebeurt er trouwens als een partij zijn standpunten weigert te verwezenlijken ? Die worden afgestraft bij de volgende verkiezingen.

alsof alle politici en partijen bekwame mensen zijn. Ik ken genoeg domme politici die hoge functies hebben. Politici zijn ook maar volksmensen met een speciale functie.

maar das een andere discussie, ik had het op jouw uitspraak dat het een 'democratisch recht is van partijen om samen te werken met wie ze willen'.

dit is in wezen paradoxaal met een democratie, want dan maakt het niet uit op wie je stemt, als bepaalde partijen toch maar doen wat ze willen.

Bubba · 16 mei 2006

spray-bunny zei:
Ge geeft een voorbeeld om aan te duiden dat onze democratie eigenlijk niet zo democratisch is. Als dat voorbeeld fout is mag'k dat toch wel zeggen zkr?

Het voorbeeld is niet fout. Jij past er de belgische wetten op toe terwijl het niet gaat over het feit of het voorbeeld al dan niet realiseerbaar is, het gaat over het idee achter dat voorbeeld. Dat een meerderheid beslist om een minderheid buiten spel te zetten. Het is er democratisch gekomen maar in geest is dat allesbehalve democratisch.

_DM_ · 16 mei 2006

!2u55!4n zei:
Het gaat economisch slecht met Vlaanderen en nog veel slechter met Wallonië (straks cijfermateriaal). En de onderwijshervormingen zijn de spreekwoordelijke kers op de taart.

Ik ben inderdaad een voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen met Antwerpen (een wereldhaven en gekend over heel de wereld voor zijn fashion) als hoofdstad. En Brussel kan pragmatisch aangepakt worden: laat de inwoners beslissen wat ermee gebeurd.

Kijk naar Ierland: een sterke groei. Malta, Luxemburg, ... men hoeft niet groot te zijn hoor. Geef mij maar een modern en vinnig Vlaanderen (cfr. Vlaanderen heeft zich gemoderniseerd na het sluiten van de koolmijnen, Wallonië is bij de pakken blijven zitten en schreeuwt nu om hulp). Gelukkig gaan de ogen van velen, na te lange tijd, open.

Uiteraard heeft het Vlaams Belang slechte standpunten, en wellicht krijgen ze mijn stem niet (als inwoner van Gent verlang ik meer naar Groen, en minder wagens in de stad). Maar dat het zo niet langer kan, dat is wel duidelijk. Het wordt tijd voor een Vlaamser en hopelijk ook duidelijker en strenger bewind.

Wel opvallend dat de economische groei in Ierland vooral komt door Poolse inwijkelingen.

_DM_ · 16 mei 2006

BuBbA zei:
Neen, dat zijn twee verschillende stukken. Al zullen er uiteraard gelijkenissen te vinden zijn tussen de twee.

De warande groep heeft als hoofddoel vlaanderen onafhangkelijk te maken, het MOV heeft een economisch programma binnen belgische termen.

Ah zo, dan zal ik het straks eens doornemen en (misschien) commentaar geven

edit

@ iedereen die maar om bewijzen vraagt: er zijn er genoeg, je moet enkel eens wat pamfletten lezen van hen. Het probleem op dit forum is echter dat iedereen iemand anders argumenten afbreekt omdat het van een rare site komt, omdat het niet kan (lol), omdat het nazi-propaganda is,... en weet ik veel wat nog allemaal.

moehaa! · 16 mei 2006

multavici zei:
Komaan als je dat programma leest zie je toch dat het totaal onrealistisch is, hoe kan je nu geloven in een programma dat alleen al in het hoofdstuk gezin investeringen doet in:

Geboortepremie

Opvoedersloon

Pensioenkrediet

Goed, kwaliteitsvol en betaalbaar kinderopvangprogramma

Fiscaal ondersteunen van bedrijven die huishoudelijke activiteiten ondersteunen

Geen fiscale discriminatie meer van gehuwden

Meer geld voor onthaalouders

Drie jaar ouderschapsverlof, drie jaar zorgverlof en één jaar palliatief verlof;

Kijk dit illustreert het pure populisme waaruit heel dat programma geschreven is, als maar uitdelen, gunstmaatregel hier extra investeringen daar, maar nooit eens iets dat geld gaat opbrengen, en ondertussen willen ze ook nog de belastingen verlagen. Iemand gaat mij hier toch wel moeten vertellen hoe je dat doet.

Iets wat vaak vergeten wordt is dat standpunten niet in 1 termijn verwezelijkt worden, dat is onmogenlijk. Standpunten (van alle partijen) zijn alle dingen die ze willen veranderen, natuurlijk kunnen ze dat niet allemaal op 1 termijn dus proberen ze er zoveel mogenlijk van uit te voeren.

spray-bunny · 16 mei 2006

BuBbA zei:
Het voorbeeld is niet fout. Jij past er de belgische wetten op toe terwijl het niet gaat over het feit of het voorbeeld al dan niet realiseerbaar is, het gaat over het idee achter dat voorbeeld. Dat een meerderheid beslist om een minderheid buiten spel te zetten. Het is er democratisch gekomen maar in geest is dat allesbehalve democratisch.

achzo, dus mogen we onrealistische argumenten geven om een mening te bewijzen?

Volgens mij is Dewinter een dictator die met laser-schietende giraffen en kangoeroe's met bommen in de buidel de wereld gaat veroveren. Maar hey, 't is maar een voorbeeld he. Het idee erachter is dat Dewinter een dictator is.

U voorbeeld is geen voorbeeld van een democratie OMDAT HET NIET MOGELIJK IS IN EEN DEMOCRATIE.

Bubba · 16 mei 2006

spray-bunny zei:
achzo, dus mogen we onrealistische argumenten geven om een mening te bewijzen?

Volgens mij is Dewinter een dictator die met laser-schietende giraffen en kangoeroe's met bommen in de buidel de wereld gaat veroveren. Maar hey, 't is maar een voorbeeld he. Het idee erachter is dat Dewinter een dictator is.

U voorbeeld is geen voorbeeld van een democratie OMDAT HET NIET MOGELIJK IS IN EEN DEMOCRATIE.

Was jij diegene die zei dat we er niet komen met korte zinnetjes en stanpunten?

Sorry hoor, maar als je mijn voorbeeld nog niet eens begrijpt zou ik je zeker niet aanraden om hun volledige economische programma te lezen.

russian · 16 mei 2006

_DM_ zei:
Wel opvallend dat de economische groei in Ierland vooral komt door Poolse inwijkelingen.

Personen die bereid zijn om te werken zijn meer dan welkom. We weten allemaal hoeveel er dat hier zijn.

moehaa! · 16 mei 2006

multavici zei:
En 3 miljoen mensen die niet voor het VB stemmen, die wel nog geloven in het systeem... Dat is volgens mij wel een meerderheid. Ik stel voor dat jij je idee van democratie waarbij de partij met 25 % van de stemmen mag regeren eens uitwerkt, lijkt me een intressant idee.

Dat is het gewoon fout bekijken. 3 miljoen mensen die respectievelijk voor hun partij stemden. Je kan dat ook herleiden naar 3.6 miljoen mensen die tegen groen stemmen eh.
Volgens jouw redenering zou er dan nooit een regering mogen zijn tenzij een partij meer dan 50% van de stemmen krijgt. Aanja want anders heb je altij een meerderheid die er niet op gestemd heeft en dus zowiezo tegen die partij is.

moehaa! · 16 mei 2006

spray-bunny zei:
28 jaar, de waarheid ligt in het midden. Nog altijd genoeg tijd om de kat uit de boom te kijken imo.Yup, de spa is blijkbaar geëvolueerd, wat is u punt?

Anyway, ultra-liberalisme valt toch niet te rijmen met een arbeiderspartij? De ene radicaal tegen overheidsinmenging, terwijl een arbeiderspartij door overheidsinmenging juist de rechten wil vrijwaren van de arbeiders. Het is dus wel degelijk een of-of.
En ja, iedereen profiteert van economische groei, wat is u punt?

Die contradictie ivm met allochtonen is vooral gericht op het kiespubliek van het VB, niet op het programma. Want of het VB racistisch is laat ik in het midden, maar een belangrijk van haar kiezerspubliek is dat ZEKER. No question 'bout that. Ik merk dat in mijn familie, bij vrienden en op school... overal duidelijk!

Het VB is toch ook aan het evolueren?Dat hebben sommige mensen hier al gezegd. Ze zijn al veel minder radicaler en softer dan x-aantal jaar geleden. Het kan goed zijn dat ze blijven evolueren en uiteindelijk ook gematigd gaan worden.

_DM_ · 16 mei 2006

!2u55!4n zei:
Personen die bereid zijn om te werken zijn meer dan welkom. We weten allemaal hoeveel er dat hier zijn.

Ik niet.
Geef eens een concreet cijfer van het aantal werkwilligen bij allochtonen ?

@moehaa!: ze delen hun boodschap softer mee, maar dat verandert niets aan hun denkbeelden

Bubba · 16 mei 2006

_DM_ zei:
Ik niet.
Geef eens een concreet cijfer van het aantal werkwilligen bij allochtonen ?

@moehaa!: ze delen hun boodschap softer mee, maar dat verandert niets aan hun denkbeelden

Als er al een methode was om de "werkwilligheid" te meten zouden er mischien cijfers zijn.

spray-bunny · 16 mei 2006

BuBbA zei:
Was jij diegene die zei dat we er niet komen met korte zinnetjes en stanpunten?

Sorry hoor, maar als je mijn voorbeeld nog niet eens begrijpt zou ik je zeker niet aanraden om hun volledige economische programma te lezen.

Ik HEB hun economische programma al gelezen. Het zat beter in elkaar als jouw voorbeeld, maar da's niet echt een verdienste:ironic:

moehaa! zei:
Het VB is toch ook aan het evolueren?Dat hebben sommige mensen hier al gezegd. Ze zijn al veel minder radicaler en softer dan x-aantal jaar geleden. Het kan goed zijn dat ze blijven evolueren en uiteindelijk ook gematigd gaan worden.

yup, een goede evolutie trouwens. Ik heb op zich nix tegen het VB, het mag zelfs meeregeren voor mijn part. Maar een arbeiderspartij en liberale punten verenigen in 1 programma is gewoon onrealistisch.

Ben trouwens zelf aan het nadenken om op het Blok te stemmen, ook al ben ik er niet voor. Hopelijk geraken ze dan eens in de regering, verprutsen ze het en zijn we er vanaf. Maar de huidige situatie verlamt onze politiek volledig, de effecten op onze economie en maatschappij zijn navenant.

sneax · 16 mei 2006

dr.salt zei:
Ik denk dat je ofwel
a) extreem racist
b) oerdom
c) gwoon van thuis uit gewoon

Time zei:
gwoon van thuis uit gewoon = ook oerdom

Ik stem op het VB omdat het volgens mij de enige mogelijkheid is om de andere partijen door elkaar te schudden en te zorgen dat ze doen wat het beste is voor het land en niet
1) dom hun ideologie volgen
2) hun postje willen behouden (geld)
3) gewoon dwars willen liggen

Moet ge akkoord gaan met alle standpunten om voor een partij te stemmen? Ja het VB doet uitspraken waar ik zeker niet achter sta, maar elke partij maakt uitspraken waar ik niet achter sta?!

Ik vind het altijd grappig dat een VB stemmer als racist of dom wordt afgeschilderd - ik ken bedrijfsleiders, dokters, universitairen, geintegreerde mensen van turkse afkomst etc... die ffs op het VLAAMS BELANG stemmen.

Quxan · 16 mei 2006

Mijn punt: je moet niet kiezen tussen liberaal en goed voor arbeiders te zijn. Kzal een voorbeeldje geven uit hun standpunten:
-"Verlaging fiscale druk": goed voor de werkgever terwijl het voor de arbeider niks verandert.
-"Voor loon- en weddetrekkenden met een laag en gemiddeld inkomen en
voor mensen die genieten van een vervangingsinkomen moet de aangifteplicht afgeschaft worden.": goed voor lage inkomens terwijl dat voor de werkgever niks uitmaakt.

spray-bunny zei:
Heel tof allemaal, maar wie gaat dat betalen?
ultra-liberalisme: weinig staat en sociale voorzieningen, maar weinig belastingen
een 'sociale' partij: veel staat en sociale voorzieningen, maar veel belastingen.
=>Het VB combineert de lage belastingen vd liberalen met de vele sociale voorzieningen van een 'socialere' partij. Heb je nu nog niet door dat dit totaal onrealistisch is? Allemaal mooi op papier, maar in de praktijk is de staat direct failliet. Zie ik zojuist nog op de site van het VB dat ze gelijktijdig de staatschulden wil afbouwen en geen nieuwe wil aangaan. Ik wens jullie veel geluk. VB a/d macht, dat wordt lachen geblazen op vlak van begroting, mijn dikke teen voelt al aan dat enkele records van de regering Martens gaan verbroken worden.

Ik heb nu de economische standpunten van de SP.A, VLD en VB gelezen. Op enkele nuanceverschillen na lijken die voor mij toch enorm goed op elkaar.

Als je mij een los standpunt geeft is de kans klein dat ik kan raden van welke partij het komt...
1)"Een overheid die prioritair zijn groei en dus welvaart wil verhogen, moet naar een belastingvoet in de buurt van het Armey-optimum streven."
2)"We moeten naar een andere manier van werken, naar een flexibele arbeidsmarkt."

-> Doe es een gok welke partij standpunt 1 en welke partij standpunt 2 heeft

Archief - VB: welk zijn hun slechte standpunten?

Stereotraxx

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

russian

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

russian

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

sneax

Legacy Member

Quxan

Legacy Member