Archief - Totaal rookverbod?!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
eniac zei:
Je meent het :)

Ik wil gewoon even aantonen dat het argument "jamaar het onze zorgt voor minder doden dan dat andere dus het onze moet ook maar toegelaten worden" een vrij loos argument is.


tis trouwens niet waar, roken is doodsoorzaak numero uno in België...

pit24

Legacy Member
Tweak37 zei:
tis trouwens niet waar, roken is doodsoorzaak numero uno in België...

1) daar geloof ik niets van, geef is bewijzen. Niet elk kanker geval komt door roken, niet elke hart en vaat aandoening komt door roken.

2) een mens moet toch ooit sterven!!!!! komaan, is het zo leuk 90 te worden, ik heb daar serieuze bedenkingen bij.

eniac

Legacy Member
pit24 zei:
2) een mens moet toch ooit sterven!!!!! komaan, is het zo leuk 90 te worden, ik heb daar serieuze bedenkingen bij.

Lol. Liever niet op mijn 55 met serieuze longpijnen.

puni

Legacy Member
dyab zei:
dat was geen argument tegen het rookverbod, dat is een vaststelling ivm het feit da roken de zondebok is...

wette wa, ik lmaat het hier gewoon bij, dit kan eeuwig voortduren, ik ben niet tegen dat rookverbod en het kan mij eerlijk gezegt niets meer schelen...

doe da, ik heb da ook gedaan omda het ier een onbegonne zaak is u mening te verdedige als roker..

tikketim

Legacy Member
Drag0n zei:
Tal van organisaties (rookvrij.be, kopenstop, feelfree etc..) pleiten voor een totale rookverbod in alle publieke plaatsen en openbare gebouwen. Is dit volgens jullie haalbaar? Ik vind dat de regering dit moet kunnen verwezenlijken er sterven jaarlijks 2000 'passiefrokers'.

In schotland is dit algemeen rookverbod al van toepassing. Noorwegen, Italië en Ierland, drie landen die hun horeca niet om zeep willen helpen hebben sinds 2004 ook rookvije.
In België klaagt de sector en betaalt zich blauw aan nutteloze rookfilters die helemaal geen nut hebben.

op je eerste vraag : ja het is haalbaar
over die 2000 passieve rokers die jaarlijks sterven : hoeveel passieve weggebruikers sterven er elk jaar ? hoeveel mensen sterven er elk jaar omdat de regering bv bepaalde geneesmiddelen niet terugbetaald ? hoeveel mensen sterven er door de uitlaatgassen van auto's etc ... ? hoeveel mensen sterven er elk jaar van de honger en dorst ? enzovoorts enzovoorts

en idd die rookfilters hebben helemaal geen nut omdat ze alleen maar de rook wegnemen en niet de schadelijke stoffen

naar mijn mening is dit een domme en nutteloze discussie in vergelijking met zovele andere problemen ...

grtz Tim

Blanco

Legacy Member
Tweak37 zei:
tis trouwens niet waar, roken is doodsoorzaak numero uno in België...

Tiens, ik dacht nochtans dat dat zelfmoord was bij mannen en borstkanker bij vrouwen.
Begrijpelijk dat mensen er op den duur een einde aan maken om al dat "gekanker" niet meer te moeten aanhoren :ironic:

Maar ja, elk jaar verandert die doodsoorzaak wel een paar keer, naargelang wat hen het beste uitkomt om te taxeren of te beboeten. :sleep:
Tegenwoordig sterft er blijkbaar niemand meer een natuurlijke dood.

dyab

Legacy Member
Tweak37 zei:
tis trouwens niet waar, roken is doodsoorzaak numero uno in België...

:naughty: :naughty: :naughty: :naughty:

Hart- en vaatzieken zijn in de westerse wereld doodsoorzaak nummer 1. In België
is dit 45% van de totale sterfte.

ni zomaar iets zeggen eh

(ik ging nimmer posten, das waar... kan het ni laten om foutieve info te doorbreken.. ;) )

eniac

Legacy Member
tikketim zei:
op je eerste vraag : ja het is haalbaar
over die 2000 passieve rokers die jaarlijks sterven : hoeveel passieve weggebruikers sterven er elk jaar ? hoeveel mensen sterven er elk jaar omdat de regering bv bepaalde geneesmiddelen niet terugbetaald ? hoeveel mensen sterven er door de uitlaatgassen van auto's etc ... ? hoeveel mensen sterven er elk jaar van de honger en dorst ? enzovoorts enzovoorts

Zoals al eerder gezegd: het is niet omdat andere dingen ook schadelijk zijn, dat meteen alles wat schadelijk is toegelaten moet worden.

Lezen jullie nooit voorafgaande posts? Man man man.

Zoals al ettelijke keren vermeld: er wordt veel moeite gedaan om het verkeer properder te krijgen, om openbaar vervoer te promoten, er wordt werk gestoken in alternatieve energiebronnen, etcetera etcetera. Onze economie staat of valt met het verkeer. STOP dus met die IDIOTE vergelijking met ons verkeer.

Zoals ik al veeeeeeeeeel eerder postte: is dat werkelijk het enige argument waarop rokers kunnen komen, dat "andere dingen ook schadelijk zijn"? Oja, en "dat je toch van iets moet doodgaan" ook natuurlijk. Twee argumenten die van een ongelooflijk IQ getuigen, mabon.

Stimpy

Legacy Member
dyab zei:
:naughty: :naughty: :naughty: :naughty:

Hart- en vaatzieken zijn in de westerse wereld doodsoorzaak nummer 1. In België
is dit 45% van de totale sterfte.

ni zomaar iets zeggen eh

(ik ging nimmer posten, das waar... kan het ni laten om foutieve info te doorbreken.. ;) )

en door wat wordt da (deels) veroorzaakt? :p

tikketim

Legacy Member
eniac zei:
Zoals al eerder gezegd: het is niet omdat andere dingen ook schadelijk zijn, dat meteen alles wat schadelijk is toegelaten moet worden.

Lezen jullie nooit voorafgaande posts? Man man man.

Zoals al ettelijke keren vermeld: er wordt veel moeite gedaan om het verkeer properder te krijgen, om openbaar vervoer te promoten, er wordt werk gestoken in alternatieve energiebronnen, etcetera etcetera. Onze economie staat of valt met het verkeer. STOP dus met die IDIOTE vergelijking met ons verkeer.

Zoals ik al veeeeeeeeeel eerder postte: is dat werkelijk het enige argument waarop rokers kunnen komen, dat "andere dingen ook schadelijk zijn"? Oja, en "dat je toch van iets moet doodgaan" ook natuurlijk. Twee argumenten die van een ongelooflijk IQ getuigen, mabon.

neen danku , ik hoef geen andere meningen te lezen om zelf een eigen mening te kunnen geven ...
en dan nog , heb ik soms gezegd dat ik een roker ben ?
en wat heeft nu iemand zen IQ hier mee te maken ? dat is pas een domme opmerking :)

eniac

Legacy Member
tikketim zei:
neen danku , ik hoef geen andere meningen te lezen om zelf een eigen mening te kunnen geven ...

Als je meedoet in een discussie, doe dan op zijn minst iet of wat je best om de andere standpunten ook eens na te gaan ipv zo stomweg een mening te geven die al duizend keer is gegeven en waarop al evenveel keer (onbeantwoorde) tegenargumenten zijn gegeven.

en dan nog , heb ik soms gezegd dat ik een roker ben ?

Doet er toch niet toe?

en wat heeft nu iemand zen IQ hier mee te maken ? dat is pas een domme opmerking :)

Uhh, als je alleen maar kan komen op die twee genoemde argumenten, dan ben je ofwel niet al te snugger, ofwel gebruik je je verstand niet.

Tweak37

Legacy Member
dyab zei:
:naughty: :naughty: :naughty: :naughty:

Hart- en vaatzieken zijn in de westerse wereld doodsoorzaak nummer 1. In België
is dit 45% van de totale sterfte.

ni zomaar iets zeggen eh

(ik ging nimmer posten, das waar... kan het ni laten om foutieve info te doorbreken.. ;) )


Roken: eerste doodsoorzaak in België Roken verhoogt het risico op een aantal ziekten: hart- en vaatziekten (beroerte, hartaanval); kanker (longen, mondholte, blaas, penis, …); tuberculose; ademhalingsziekten (emfyseem, astma); maag- en darmaandoeningen; problemen in de mondholte (tanden en tandvlees); geringere fysieke paraatheid; osteoporose en botbreuken; cataract; langere genezingstijd bij ziekte; beïnvloeding van de beweeglijkheid van het sperma; impotentie, voortijdige menopauze … Gemiddeld lopen rokers een twee- tot driemaal groter risico dan niet-rokers. Voor longkanker ligt dat risico zelfs elf maal hoger. Ramingen uit 1995 gaven volgend beeld: - 8.700 tabaksgebonden kankergevallen (alle soorten); - 4.500 tabaksgebonden hart- en vaatziekten; - 4.100 tabaksgebonden ademhalingsproblemen.

van http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2560

hart- en vaatziektes hebben vele oorzaken en roken hoort daar dus bij...

Blanco zei:
Tiens, ik dacht nochtans dat dat zelfmoord was bij mannen en borstkanker bij vrouwen. Begrijpelijk dat mensen er op den duur een einde aan maken om al dat "gekanker" niet meer te moeten aanhoren Maar ja, elk jaar verandert die doodsoorzaak wel een paar keer, naargelang wat hen het beste uitkomt om te taxeren of te beboeten. Tegenwoordig sterft er blijkbaar niemand meer een natuurlijke dood.

tiens dan hebt ge da toch verkeerd gelezen. Er zijn "amper" 2000 zelfmoorden per jaar in België, das een heel stuk minder dan de tabaksdoden.

pit25 zei:
1) daar geloof ik niets van, geef is bewijzen. Niet elk kanker geval komt door roken, niet elke hart en vaat aandoening komt door roken. 2) een mens moet toch ooit sterven!!!!! komaan, is het zo leuk 90 te worden, ik heb daar serieuze bedenkingen bij.

ik zie enkele argumenten van rokers regelmatig terugkomen:
-iedereen moet toch ooit sterven
-roken is niet de enigste doodsoorzaak

Ik zeg het nogmaals, ik heb geen enkel probleem met rokers, maar de consequenties ontkennen of minimaliseren is een beetje belachelijk he?

en dan nog maar eens quoten uit het federaal plan:
Tabak is een van de belangrijkste doodsoorzaken in de wereld. Het aantal doden door roken in de leeftijdsgroep van 35 tot 69 jaar, wordt wereldwijd op 10 miljoen per jaar geraamd. De epidemie heeft in de ontwikkelingslanden ronduit onrustbarende proporties aangenomen.
Tabak is dus maw een van de belangrijkste vroegtijdige doodsoorzaken. Das meer dan "gewoon sterven zoals iedereen" nietwaar?

tikketim

Legacy Member
eniac zei:
Als je meedoet in een discussie, doe dan op zijn minst iet of wat je best om de andere standpunten ook eens na te gaan ipv zo stomweg een mening te geven die al duizend keer is gegeven en waarop al evenveel keer (onbeantwoorde) tegenargumenten zijn gegeven.



Doet er toch niet toe?



Uhh, als je alleen maar kan komen op die twee genoemde argumenten, dan ben je ofwel niet al te snugger, ofwel gebruik je je verstand niet.

ik was helemaal niet van plan mee te doen aan de discussie , ik wou gewoon mijn mening kwijt ( wat ik dus ondertussen wel aan het doen ben maar ik ga ermee stoppen aangezien ik mijn mening al heb gezegd :p )

Tweak37

Legacy Member
tikketim zei:
ik was helemaal niet van plan mee te doen aan de discussie , ik wou gewoon mijn mening kwijt ( wat ik dus ondertussen wel aan het doen ben maar ik ga ermee stoppen aangezien ik mijn mening al heb gezegd :p )

is dat niet in wezen hetzelfde?
Enja, uw mening is dat dit een domme en nutteloze discussie is... Superbedankt voor uw gevatte mening als zoveelste zalige bijdrage tot dit topic :niceone:

Snd

Legacy Member
misschien even heel offtopic ofzo he, maar ik heb een vraag die al heel lang in mijne kop zit waar ik eindelijk eens een antwoord op wil hebben:


sigaretten met een filter (gewoon dus, zoals marlboro ofzo) zijn die veel verschillend van zelf gerolde? MAW zijn zelf gerolde veel schadelijker? (bron?)

puni

Legacy Member
eniac zei:
Zoals al eerder gezegd: het is niet omdat andere dingen ook schadelijk zijn, dat meteen alles wat schadelijk is toegelaten moet worden.

Lezen jullie nooit voorafgaande posts? Man man man.

Zoals al ettelijke keren vermeld: er wordt veel moeite gedaan om het verkeer properder te krijgen, om openbaar vervoer te promoten, er wordt werk gestoken in alternatieve energiebronnen, etcetera etcetera. Onze economie staat of valt met het verkeer. STOP dus met die IDIOTE vergelijking met ons verkeer.

Zoals ik al veeeeeeeeeel eerder postte: is dat werkelijk het enige argument waarop rokers kunnen komen, dat "andere dingen ook schadelijk zijn"? Oja, en "dat je toch van iets moet doodgaan" ook natuurlijk. Twee argumenten die van een ongelooflijk IQ getuigen, mabon.


Kwil ff op een aantal dinge wijze:

eerst en vooral, die 2000 tabaksdode zijn voor het merendeel mense da zelf kieze om te roke, das een voorbeeld van vrije mening, dus da vindek evengoed geen deftig argument.

Er wordt veel moeite gedaan om het verkeer proper(der) te krijge? Als er een deftige inspanning zou worde geleverd, rede we nu waarschijnlijk al op water/zonne-energie/banane van mijn part. Die vergelijking me ons verkeer staat daar heel goed imo, want hoewel verkeer mss ni nutteloos is, het is danook 6846386846514 keer schadelijk dan de rook van mijn sigaret. Denk daar ook is aan, tis ni omda iets nuttig is, da het schadelijk mag zijn.

De 2 aangehaalde argumente zijn zeker ni de enige, ik heb hiervoor ook al aangehaald da pakweg 10 jaar gelede er bijna geen haan kraaide naar de rook op cafés en in andere openbare plaatse. Een beetje verdraagzaamheid en respect, van roker naar niet-roker en vice versa, zou al veel verhelpe denkek.
Het argument 'Je moet toch van iets doodgaan' is mss verkeerd uitgedrukt, ma komt gewoon weer neer op wa ik hierbove zeg, namelijk da het onze keuze is of we roken of niet, cfr. vrije meningsuiting op dit gebied..

tot slot: flame op het IQ van mense da ge ni kent en die wel is een pak slimmer zoude kunne zijn als u, is ni altijd de juiste oplossing, leer dinge in hun context zien (zoals ik hierbove heb uitgelegd) voorda ge persoonlijk wordt.

eniac

Legacy Member
puni zei:
Er wordt veel moeite gedaan om het verkeer proper(der) te krijge? Als er een deftige inspanning zou worde geleverd, rede we nu waarschijnlijk al op water/zonne-energie/banane van mijn part.

Lol, jij zal het wel gaan weten zeker. Autonomie is nog niet genoeg, en de kosten van zo'n voertuig zouden nog zodanig hoog liggen dat de bevolking er nog niet direct aan zou denken er eentje aan te schaffen.

Die vergelijking me ons verkeer staat daar heel goed imo, want hoewel verkeer mss ni nutteloos is, het is danook 6846386846514 keer schadelijk dan de rook van mijn sigaret. Denk daar ook is aan, tis ni omda iets nuttig is, da het schadelijk mag zijn.

Hm, het is echt lastig om na te denken he? Het mag nog een miljard keer schadelijker zijn, of een luttele 2 keer schadelijker, dat maakt GEEN BAL uit want het verkeer is er en moet er zijn. Het feit dat ze eraan werken om het properder te maken (steeds strengere en strengere normen, in die mate dat het voor sommige dieselmotoren al niet meer mogelijk is om ze aan de nieuwste normen te laten voldoen!) en dat ze volop aan oplossingen werken om milieuvriendelijke oplossingen competitief en betaalbaar te maken zegt toch al genoeg, niet? Er wordt aan gewerkt.

De vergelijking is rot. Als je dat echt niet inziet, tja.


De 2 aangehaalde argumente zijn zeker ni de enige, ik heb hiervoor ook al aangehaald da pakweg 10 jaar gelede er bijna geen haan kraaide naar de rook op cafés en in andere openbare plaatse. Een beetje verdraagzaamheid en respect, van roker naar niet-roker en vice versa, zou al veel verhelpe denkek.

Dus omdat er tien jaar geleden niemand naar kraaide, mogen we dat nu ook niet doen? Get real! Niet gelijk mijn bompa beginnen die zegt dat "in zijnen tijd alles zoveel beter was" aub. 40 jaar geleden gingen de mensen gratis om hun rjibewijs en waren er weinig beperknigen in het verkeer, wil je dan ook terug naar die periode ofzo?

Wat een argument.

Dat er verdraagzaamheid en respect moet zijn, daar heb je, uiteraard, gelijk in. Echter, een sigaret opsteken aan een tafel 2m van waar ik een lekkere steak zit te eten is nauwelijks respect tov mijn part, vind je niet?

tot slot: flame op het IQ van mense da ge ni kent en die wel is een pak slimmer zoude kunne zijn als u, is ni altijd de juiste oplossing, leer dinge in hun context zien (zoals ik hierbove heb uitgelegd) voorda ge persoonlijk wordt.

:ironic:
O ja, ik heb heel hard geflamed.
*zucht*

zikje

Legacy Member
Het zou absoluut een goede zaak zijn:

- gezonder voor iedereen
- beter voor het milieu
- op langere termijn beter voor de staatskas (gezondere bevolking)
- minder kleren wassen
- enorme verbetering voor mensen met astma e.d.

zikje

Legacy Member
puni zei:
eerst en vooral, die 2000 tabaksdode zijn voor het merendeel mense da zelf kieze om te roke, das een voorbeeld van vrije mening, dus da vindek evengoed geen deftig argument.
Dus u vind ook dat mensen eventueel hard drugs zouden mogen nemen.

Uw argument van vrije meningsuiting klopt ook niet, want op openbare plaatsen zijn ook andere mensen. U rookt thuis zoveel u wil, maar niet op openbare plaatsen. Want dan telt niet alleen jouw gezondheid, ook die van andere mensen.
het is danook 6846386846514 keer schadelijk dan de rook van mijn sigaret. Denk daar ook is aan, tis ni omda iets nuttig is, da het schadelijk mag zijn.
Alles wat schadelijk is, moet zo goed mogelijk bestreden worden. Bovendien is het zo dat uw berekening niet klopt. Schade van sigaretten, buiten kanker, zijn moeilijk te berekenen. Ook de risico's voor hart & vaatziekten stijgen enorm, diabetes, ...
De 2 aangehaalde argumente zijn zeker ni de enige, ik heb hiervoor ook al aangehaald da pakweg 10 jaar gelede er bijna geen haan kraaide naar de rook op cafés en in andere openbare plaatse. Een beetje verdraagzaamheid en respect, van roker naar niet-roker en vice versa, zou al veel verhelpe denkek.
Verdraagzaamheid helpt niks tegen kanker hoor.

ComputerVISTA

Legacy Member
Allemaal goed zolang ik thuis nog steeds mag doen wat ik wil!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan