Archief - Totaal rookverbod?!

Ik ben net 2 weken gestopt met roken
Roken kost geld, is slecht voor de gezondheid en is irritant voor uw medemens

Maar roken verbieden op alle openbare plaatsen (vooral op cafés) is belachelijk
Ik ken veel mensen die roken en die het irritatieniveau zeer bewust tot een minimum beperken .. ook ik was zo

Het feit of het nodig is .. nee het is niet nodig .. is bier drinken nodig? nee maar velen doen het .. waarom? Genotsmiddel (lees legaal genotsmiddel)
Ik begrijp zeer goed waarom roker het argument van "bezigheidstherapie" of "sfeer" gebruiken .. dat is gewoon zo .. neem het aan van een ex-roker

Roken verbieden is belachelijk .. je beperkt het recht van ontspanning en je neemt het recht van vrij keuze totaal weg
Als het geen schade toebrengt (en begin nu ni over passief roken) vind ik dat een mens zijn eigen keuze moet maken

Helaas is passief roken ook schadelijk. 2000 doden per jaar vind ik toch wel een reden om iets te ondernemen.

Wat vind je trouwens van het recht op een gezonde werkplek? Mensen die in de horeca werken (niet weinig) hebben op dit moment absoluut niet de keuze. Zij zijn verplicht in de rook te werken. Vooral bij cafés. Restaurants die ik bezocht heb, hebben meestal een afzonderlijke ruimte voor rokers. Cafés helemaal niet.

Ik vind nu wel als je een horeca zaak begint dat je maar al te goed op voorhand kan zeggen hier wordt wel of niet gerookt, en ja er bestaan zulke zaken. Maar zoals eerder gezegd moet bier drinken op kaffee? Moet zelfs cola drinken?........ Hoeveel mensen per jaren sterven er van dronken achter hun stuur kruipen?

Daar worden ook maatregelen voor getroffen en voor roken ook maar ik heb bier drinken op kaffee in Belgie hier toch nog niet weten afschaffen.

Klopt. Maar het verschil met bier is dat wanneer ik elke dag een bak Leffe drink (puur hypotetisch natuurlijk he ), dat jij daar geen levercirrose van krijgt. Bij roken is dat wel het geval. En dat is toch wel een essentieel verschil.

Ja,...en kanker krijg je alleen van passief roken he :ironic: Jeezes.

computer xp zei:

Maar zoals eerder gezegd moet bier drinken op kaffee? Moet zelfs cola drinken?

Klik om te vergroten...

Zowat het hele idee achter de term "café" is drinken verschaffen aan de mensen die binnenkomen. Beetje raar als je het niet doet dan

Hoeveel mensen per jaren sterven er van dronken achter hun stuur kruipen?

Klik om te vergroten...

Maar dat is door alcoholmisbruik, niet door gewoon gebruik. We gaan ook geen keukenmessen afschaffen omdat de mogelijkheid erin zit dat je er iemand mee doodt he (ook misbruik).

-Wicked- zei:

Roken verbieden is belachelijk .. je beperkt het recht van ontspanning en je neemt het recht van vrij keuze totaal weg
Als het geen schade toebrengt (en begin nu ni over passief roken) vind ik dat een mens zijn eigen keuze moet maken

Klik om te vergroten...

passief roken is (wetenschappelijk bewezen) schadelijk. plus rokers kosten de sociale zekerheid een serieus pak geld meer dan niet-rokers. het gaat hier om roken verbieden op openbare plaatsen en horeca, nie in uw eigen huis hé. dus als ge roken ontspanning vindt, doe dat dan thuis maar belast er andere mensen nie mee. de argumentatie van "roken is een recht" is imo sterk egoïstisch naar niet-rokers toe en de argumentatie van "bier mag toch ook" gaat hier niet op, kheb nog nie gehoord van passief dronken zijn ofzo
en tis wel degelijk wettelijk verboden om dronken achter het stuur te kruipen dus daar wordt al wettelijk tegen opgetreden, tegen roken op openbare plaatsen helaas nog veel te weinig.

in een maatschappij kunt ge nooit 100% vrije keuze hebben, anders wordt maatschappij niet leefbaar...

http://www.manzonderkop.be/post.do?id=8669

al even eerder gezien op entensity, maar vond het even wel toepasselijk - vooral omdat ze een vergelijking doen met " het verkeer " .

eniac zei:

Zowat het hele idee achter de term "café" is drinken verschaffen aan de mensen die binnenkomen. Beetje raar als je het niet doet dan



Maar dat is door alcoholmisbruik, niet door gewoon gebruik. We gaan ook geen keukenmessen afschaffen omdat de mogelijkheid erin zit dat je er iemand mee doodt he (ook misbruik).

Klik om te vergroten...

100% gelijk maar verplicht is het niet he, en persoonlijk vind ik dat roken er een beetje bij hoort in een café. Allee begrijp me niet verkeerd he het is slecht etc etc..... ik weet het maar al te best met de ziekte die ik heb maar ik vind het er een beetje bijhoren.

En eerlijk gezegd als ik niet meer mocht roken op café dan zal ik eerder thuis een pint aftrekken ipv op café te gaan zitten waar je niet meet mag doen wat je wilt.

dat gaat inderdaad om alcohol misbruik maar misbruiken wij dan een sigaret? Ik denk dat geen enkele roker moedwillig gaat roken met in het achter hoofd yes weer een die dichter bij de dood is. (of begrijp ik je verkeerd ?)

computer xp zei:

100% gelijk maar verplicht is het niet he, en persoonlijk vind ik dat roken er een beetje bij hoort in een café. Allee begrijp me niet verkeerd he het is slecht etc etc..... ik weet het maar al te best met de ziekte die ik heb maar ik vind het er een beetje bijhoren.

Klik om te vergroten...

Ik kan het verdragen op café ja. Maar als ik eerlijk ben dan is het ook daar vaak wel eens ambetant om zo een serieuze teug rook in je ogen te krijgen als er iemand niet let op waar hij uitblaast. En de geur is ook al niet om happy van te worden

En eerlijk gezegd als ik niet meer mocht roken op café dan zal ik eerder thuis een pint aftrekken ipv op café te gaan zitten waar je niet meet mag doen wat je wilt.

Klik om te vergroten...

Hmm. En het sociale aspect? Telt dat niet meer mee dan?

dat gaat inderdaad om alcohol misbruik maar misbruiken wij dan een sigaret? Ik denk dat geen enkele roker moedwillig gaat roken met in het achter hoofd yes weer een die dichter bij de dood is. (of begrijp ik je verkeerd ?)

Klik om te vergroten...

Je begrijpt me verkeerd... Als je alcohol op een normale manier gebruikt dan heeft niemand daar last mee. Het is bij misbruik (wat illegaal is en je een ferme boete kan opleveren) dat je andere mensen kan kwetsen.
Bij roken stoor/irriteer/"kwets" je zowiezo altijd de anderen.

ja inderdaad met roken stoor je en ik kan het weten want tijdens ik in het ziekenhuis lag rookte ik ook niet en stillekes aan begon de rook reuk die andere met zich mee brachten van het rook kot of van buitenstaaders mij ook serieus te irriteren dus ik begrijp het volkomen, aan de andere kant moet je verstaan dat rokers niet altijd doorhebben dat het stoort voor anderen omdat zij het simpelweg 1 dood gewoon vinden en 2 de stankhinder niet ervaren als een niet roker.

Maw, ze zijn er zich niet altijd van bewust hoe storend het wel niet kan zijn. Aan de andere kant als er bij mij iemand op café zegt "excuseer het stoort of iets dergelijks dan gaat die sigaret wel degelijk uit of ik verzet me. Zeker geen spel van maken.

Dan moet je tegen elke roker in elk café dat je bezoekt dat iedereen gaan vragen. Beetje onpraktisch.

zikje zei:

Dan moet je tegen elke roker in elk café dat je bezoekt dat iedereen gaan vragen. Beetje onpraktisch.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat er genoeg zijn die hetzelfde zouden doen als ik, en ga je in eerste instantie niet vlak tegen een roker zetten he.

Heel goed van jullie. Maar vermits bijna geen enkel café rookruimtes en afzuiginstallaties hebben, maakt dat niet uit waar je gaat zitten. De rook verspreid zich automatisch.

Plus dat ik dan nog altijd pech heb als ik ergens op terras ga zitten, blaast de wind altijd de rook in mijn richting .

zikje zei:

Heel goed van jullie. Maar vermits bijna geen enkel café rookruimtes en afzuiginstallaties hebben, maakt dat niet uit waar je gaat zitten. De rook verspreid zich automatisch.

Plus dat ik dan nog altijd pech heb als ik ergens op terras ga zitten, blaast de wind altijd de rook in mijn richting .

Klik om te vergroten...

er zijn dingen waar we geen controle over hebben, sorry daarvoor Ik probeer het altijd zo goed goed goed mogelijk te vermijden...

>P>Emperor zei:

passief roken is (wetenschappelijk bewezen) schadelijk. plus rokers kosten de sociale zekerheid een serieus pak geld meer dan niet-rokers. het gaat hier om roken verbieden op openbare plaatsen en horeca, nie in uw eigen huis hé. dus als ge roken ontspanning vindt, doe dat dan thuis maar belast er andere mensen nie mee. de argumentatie van "roken is een recht" is imo sterk egoïstisch naar niet-rokers toe en de argumentatie van "bier mag toch ook" gaat hier niet op, kheb nog nie gehoord van passief dronken zijn ofzo
en tis wel degelijk wettelijk verboden om dronken achter het stuur te kruipen dus daar wordt al wettelijk tegen opgetreden, tegen roken op openbare plaatsen helaas nog veel te weinig.

in een maatschappij kunt ge nooit 100% vrije keuze hebben, anders wordt maatschappij niet leefbaar...

Klik om te vergroten...

'Niet roken op openbare plaatsen is en plicht' is ook vrij egoïstisch naar de rokers toe

Mss gaat de vergelijking met alcohol beter op als we over het misbruik praten.
1 sigaret verhoogt de kans op kanker bij derden en vanaf een vijtal pintjes of andere alcohol zorgt nadien voor verhoogde kans op ongevallen, onschuldige slachtoffers en overlast.
Indien sigaretten voor passief roken zorgen, zorgt die misbruik voor onschuldige slachtoffers op de weg (weze het met een voertuig of gewoon lawaai overlast, bepiste brievenbussen, etc.).
Nu, we gaan niet zeggen bier moet weg, men kan het met verstand nuttigen en moet dus legaal verkrijgbaar zijn en te nuttigen op bepaalde plaatsen.
Maar laten we wel alle alcoholproducten zwaar betaksen zodat niemand teveel wil/kan drinken op 1 avond en we zo misbruik en onschuldige slachtoffers voorkomen.
We kunnen ook een max quota alcohol pp opleggen aan de uitbater (zie als roken verbieden op café).

Dit zijn toch wel 2 middelen die veel miserie zouden kunnen voorkomen tov het misbruik van alcohol.
Veel stemmen hoor ik hier echter toch niet voor opkomen hoewel deze maatregels toch vergelijkbaar zijn met deze die van toepassing zijn op roken en van toepassing willen gemaakt worden.
De maatregels van toepassing op alcohol zijn zeer indirect: geen alcohol tijdens maatschappelijke functies (vooral werken) en zeer moeilijke, beperkte controles.

Het is dan ook een foute redenering. Roken is anders dan alcohol. Roken in plaatsen waar veel mensen komen doet altijd schade. Alcohol maar zelden. (Is al een paar keer aan bod gekomen).

bhaalspawn zei:

Maar laten we wel alle alcoholproducten zwaar betaksen zodat niemand teveel wil/kan drinken op 1 avond en we zo misbruik en onschuldige slachtoffers voorkomen.
We kunnen ook een max quota alcohol pp opleggen aan de uitbater (zie als roken verbieden op café).

Klik om te vergroten...

Uhm, veel mensen werken met het BOB-systeem (ik ook btw, ben vrijwel altijd Bob als ik wegga). Niet echt fair voor mensen die meerijden met een Bob om hen zo maximum 3 pinten te laten drinken, of om het zo duur mogelijk te maken voor hen.

De vergelijking is echt niet eenvoudig te maken, maar het is echt wel zo dat bier drinken op café niemand schaadt zolang je maar niet gaat drinken & driven, en roken wel.

zikje zei:

Het is dan ook een foute redenering. Roken is anders dan alcohol. Roken in plaatsen waar veel mensen komen doet altijd schade. Alcohol maar zelden. (Is al een paar keer aan bod gekomen).

Klik om te vergroten...

Lawaaioverlast ten gevolge van dronkenschap komt imo vrij veel voor
Je sterft er niet aan maar als je daardoor niet kan slapen of altijd wakker wordt gemaakt dan is je volgende dag wel om zeep.
Ik dacht trouwens dat roken de kans op kanker verhoogde (en dus ook zo voor passieve rokers) en niet rechtstreeks veroorzaakte, verbeter mij als ik hier fout ben.
Dat roken nu de kans op kanker 90% verhoogt en dronken rijden in 5% van de gevallen negatieve gevolgen heeft (fictieve %), is een verschil maar beide kunnen met dezelfde soort maatregelen worden opgelost.
Ik denk dat er jaarlijks wel meer dan 2000 mensen last hebben van dronken personen.

Eniac, mss is het oneerlijk voor zij die niet moeten rijden, maar het xtra geld dat ze betalen kan wel goed gebruikt worden om de schade van ongevallen en een betere wegencontrole te onderhouden
Zie het als een maatregel van solidariteit met, onder andere, verongelukte mensen en je bijdrage tot een betere misbruikbestrijding om zo toekomstige slachtoffers te vermijden.
Ze doen dat toch ook met harde schijven: iedereen met een pc betaalt een taks voor de artiesten maar niet al die mensen downloaden illegaal.

Ik geef toe dat roken niet eenvoudig te vergelijken is met iets anders (zeker in zijn geheel).
Bepaalde aspecten van andere zaken zijn soms overeenkomstig met roken maar een volledige vergelijking is (naar mijn weten) niet mogelijk met roken.
Eigenlijk komt aan een uitlaat zuigen er nog het dichtste bij maja dan vergeet je toch wel het sociale aspect...
Hoewel ja: een wagen me vier uitlaten laat toch al een groepje toe te kaarten

bhaalspawn zei:

Eniac, mss is het oneerlijk voor zij die niet moeten rijden, maar het xtra geld dat ze betalen kan wel goed gebruikt worden om de schade van ongevallen en een betere wegencontrole te onderhouden

Klik om te vergroten...

De automobilist betaalt daar al genoeg voor. Als dat nu ook al verwerkt gaat worden in drank, waar gaan we dan heen? Het moet niet TE gek worden he.