Archief - "Racisme", anders bekeken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Naar aanleiding van de vele reacties op de topic van die mp3spelermoord in Brussel en het onvermijdelijke debat over racisme, vond ik het niet slecht om hierover eens apart te discussiëren. Ik betwijfel niet dat deze topic (racisme)er al is geweest, maar het blijft nu eenmaal een punt waarover veel gepraat wordt.

Allereerst. Racisme... wat is dat eigenlijk? Volgens mij is dat iets dat diep in iedere mens zit: eigen gewoonten, eigen gebruiken, de gewoonte van het eigen ras/kleur te zien en van de eigen taal te horen. Staat er plots iemand voor je neus die er anders uitziet dan je gewoon bent, een andere taal spreekt en andere gewoonten heeft, krijg je bijna onvermijdelijk dat vooroordeel. Dat is hier zo, dat is overal zo, al is die situatie door de vele pogingen om beter met elkaar samen te leven en aan elkaar gewoon te geraken natuurlijk al verbeterd, tenminste, hier toch!

Ik kom weinig mensen tegen die een mening hebben over racisme die ze deftig kunnen begronden. Ik merk op dat de meesten in een extreem kamp zitten... één kamp verdedigt blindelings alle "vreemdelingen" die door anderen beticht worden (bijna "verzot" op vreemdelingen), het andere schrijft "vreemdelingen" hoedanook meteen af (haat): 2 houdingen die duidelijk het brouwsel zijn van zwart-wit beïnvloeding.

Laat me één ding duidelijk stellen: wij krijgen nogal vaak het idee ingestompt dat wij blanken altijd de racisten zijn, racisme bestaat overal, en heeft overal bestaan, vanuit ALLE richtingen (rassen dus) tegenover andere. Racisme is universeel, niet Europees of typisch blank.

Even afzakken nu naar ons België: Ik vind het uiterst onrechtvaardig en lachwekkend dat wij een boete moeten betalen als wij "blanke Belgen" zullen we maar zeggen, iemand, Belg of niet, van een andere afkomst uitschelden omwille van hun ras... terwijl omgekeerd iets als "vuile blanke" als een futiliteit beschouwd wordt... gelijkheid is hier ver zoek? ZIJ worden overbeschermd, WIJ helemaal niet beschermd. Zelfs de waarheid zeggen (dat vele Noord-Afrikanen hier voor brute criminaliteit zorgen, in een grote verhouding tot de "natieve bevolking", en leven hier soms van de 10 miljoen Belgen 5 miljoen Noord-Afrikanen? Denk het niet). Duidelijk punt: éénrichtingsverkeer van wie altijd alle blaam ontvangt.

Ik vind, als je je ergens gaat vestigen in het buitenland, dan voel je eerst aan wat daar de gewoonten zijn, m.a.w. je gedraagt je als GAST, als ik op bezoek ben in iemand anders zijn huis, ga ik me ook niet met de voeten op tafel leggen of de ijskast leegplunderen alsof het de mijne zou zijn.

Daarom is mijn ongezouten mening dan ook: vreemdelingen van eender waar: welkom, er is slechts één voorwaarde: ZICH ENGAGEREN. Het aantal dat per jaar binnenmag: zwaar beperken en degenen die de meeste wil tonen om iets bij te dragen eruitpikken (de U.S.A. doet het ook zo), streng opvolgen of ze ook effectief de beloofde moeite doen (en weliswaar ook ONZE werkgevers etc controleren of ze niet voor onjuiste redenen zoals afkomst geweigerd worden) Argumenten zoals "natievelingen die zich niet engageren, moeten die dan ook eruitgegooid worden?" doen niet ter zake. Je wordt ergens geboren, je komt van ergens, normaalgezien blijf je daar ook... Wil je ergens anders een nieuwe, en misschien betere start, dan kan dat zeker, alleen moet je dat doen zonder daar onrust te gaan stoken. Ik ben dan ook pro ingangsexamen voor vreemdelingen: kennis van land en cultuur en van de taal (een Vlaams Belang standpunt dus) , wat zou daar mis mee zijn, hoe kunnen ze zich ooit deftig integreren en al niet meteen scheef bekeken worden wanneer ze hun mond opendoen?

Zo'n manier zou al veel van de huidige ellende besparen, geloof ik! En reacties zoals "de wereld is van iedereen en we wonen allemaal op dezelfde bol" is in deze context ook uit de lucht gegrepen, straks gaan we nog ontkennen dat er geen landen meer zijn met hun eigen culturen en rituelen... de vele mensen met een roze bril die alle rassen en soorten samen om zich willen ... beeld je maar eens in wat voor moordpartij dat zou zijn, het moet traag en gecontroleerd gebeuren.

Uiteraard is er geen perfecte oplossing zonder nadelen... daarvoor is heel de situatie te gecompliceerd. En voor de mensen die snel op hun tenen getrapt zijn: doorzoek heel deze thread maar eens naar één echt racistisch element, je zal het niet vinden. Ikzelf ga genoeg probleemloos om met een variëteit van "andere nationaliteiten": Marokkanen, Colombianen, Bulgaren, Ghanezen,Turken, Duitsers, Nederlanders, ... enz" en vind het schitterend om te zien hoe sommigen zich zo goed geïntegreerd hebben en accepteren dat ze hun eigen cultuur hebben, maar ook de onze hier ter plekke moeten respecteren. Maar er zijn ook enorm veel problemen wat betreft immigranten, je moet de kat , de kat noemen... Zal dat ooit aangepakt kunnen worden als er niet eens op een deftige wijze over gepraat mag worden, zoals in dit domme apenland het geval is? Vlaams Belang heeft op bepaalde gebieden lachwekkende standpunten, zoals iedereen wel weet... maar zij zijn wel de enigen die dit durven aankaarten, de rest wilt het probleem maar in de doofpot steken...

Zwijgen en over ons heen laten lopen is de boodschap :eek: en de veelgemaakte vergelijking "natieveling neergestoken en wat gebeurt er? Gebleit, zelfs nog niet uit alle hoeken" <--> "vreemdeling wordt gediscrimineerd en heel het land staat in rep en roer" spreekt boekdelen!

Zedjah

Legacy Member
Racisme is intern aan de mens, wat niet wil zeggen dat het niet bestreden moet worden.

Dakantochnie

Legacy Member
Dit is gewoon een verwoording van wat driekwart van de bevolking denkt veronderstel ik.

Het is gewoon zo dat de Noord-Afrikaanse gemeenschap hier overbeschermd wordt en met momenten meer rechten heeft dan de Belgische.
Het is ook een feit dat er al jaren een eenrichtingsverkeer bestaat dat zich tegen ons keert, wat trouwens een grote opwekker van racisme is.

Maar gelukkig maar dat wij zo'n softies zijn, anders zaten we hier met een tweede Midden-Oosten (waar het constant oorlog is). Er moet tenslotte altijd één van de twee volkeren wél bereid zijn verdraagzaam te zijn.

cooly

Legacy Member
Idd iets wat heel veel mensen zullen denken,of toch zeker in die aard.
Alleen kan 1 persoon daar niets aan doen en veel wordt er niet tegen gedaan ook.

Dafference

Legacy Member
Dit gaat over zoveel dat dit na 15 paginas niet meer te volgen zal zijn. :)

Ben het met ongeveer alle standpunten méér dan eens, goed verwoord ook buiten dat stukje over wat racisme net is.. maar niets is perfect. En dat dit zo uit een Vlaams Belang folder zou weggelopen kunnen zijn is een feit, maar je zal zien.. eens ze een échte onomkeerbare verkiezingsoverwinning halen (en niet een paar procentjes erbij..) zullen de andere partijen al deze standpunten sneller dan je denkt overnemen hoor. Kunnen ze later terugdenken aan anno 2000 en zien hoe racistisch ze zelf geworden zijn..

Wat hier staat, is nu eenmaal hoe de meerderheid van de bevolking dit ziet.. democratie dus. En in mijn ogen: als het Vlaamse volk 'racistisch' wil zijn dan mag dit. Dat mag zeker niet ten koste gaan van vluchtelingen die onze gastvrijheid nodig hebben.. maar een constante stroom aan vreemdelingen die hier op zoek zijn naar wat welvaart? Al de problemen die dat met zich meebrengt (niet enkel jeugdcriminaliteit) en uiteindelijk zelfs deze gasten die de 'democratie' gaan beïnvloeden (vreemdelingenstemrecht)?

Dat vind ik één van de ergste dingen die je op politiek vlak op je geweten kan hebben, maar linkse partijtjes trekken zich daar uiteraard niets van aan en willen liever blind zijn voor de realiteit, en ZEKER iedereen die het niet heeft met de multikul samenleving de mond smoeren..

Vandaag nog maar gekickt van Noxa omdat ik wat zei over Turkije bij Europa. :wtf:

Het volk dat dit land heeft opgebouwd en dag in dag uit er voor gaat werken, mag wel beslissen wie er van mee profiteerd, en wie niet! En recht op vrije meningsuiting ftw! :applause:

DBK

Legacy Member
big up voor den Buzze !
kben volledig eens me wa ge daar hebt geschreven.

Tom!

Legacy Member
dakantochnie zei:
Het is gewoon zo dat de Noord-Afrikaanse gemeenschap hier overbeschermd wordt en met momenten meer rechten heeft dan de Belgische.
Het is gewoon ook zo dat de Noord-Afrikaanse gemeenschap (zoals je dat zo mooi probeert te verwoorden) hier veel meer gediscrimineerd wordt dan de Belgische, door politie, bij sollicitaties, aan de deuren van discotheken, fuiven, fitnesszalen en dergelijke.

Kwestie van het niet te eenzijdig te houden.

Dakantochnie

Legacy Member
Tom! zei:
Het is gewoon ook zo dat de Noord-Afrikaanse gemeenschap (zoals je dat zo mooi probeert te verwoorden) hier veel meer gediscrimineerd wordt dan de Belgische, door politie, bij sollicitaties, aan de deuren van discotheken, fuiven, fitnesszalen en dergelijke.

Kwestie van het niet te eenzijdig te houden.
Jah, en dan kan je je natuurlijk afvragen waarom dat zo is... :)

Sorry dat ik het zo cru uit moet drukken, maar dat volk discrimineert zichzelf.
Ik heb enkele vrienden van Japanse afkomst, wel die mogen overal binnen zonder enig probleem.

Ik zeg niet elke Marokkaan een amokmaker is, maar de vergelijking met bv. Japanners spreekt wel voor zich denk ik (een imago bouw je grotendeels zelf op). Het is oneerlijk tegenover diegenen die niets misdoen, maar als die gemeenschap echt zo hard aan elkaar hangt als ze altijd zelf beweren dan is het tijd om eens onderling afspraken te maken over hoe ze zich tegenover de plaatselijke bevolking horen te gedragen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
dakantochnie zei:
Jah, en dan kan je je natuurlijk afvragen waarom dat zo is... :)

inderdaad... 't is gevoelig, maar ik zeg het toch: zwarten zullen niet geweigerd worden, of chinezen, of wat dan ook... waarom niet? Die hebben niet de overduidelijke intentie van zich te gaan misdragen...

Over een hoop mensen van het noordelijke deel van het continent onder ons kan dat helaas niet gezegd worden :ironic:

Tom!

Legacy Member
dakantochnie zei:
Jah, en dan kan je je natuurlijk afvragen waarom dat zo is... :)
Wees gerust, toen ze hier "voor het eerst" aankwamen bestond die discriminatie ook al, wellicht in mindere mate. Dat komt door de blijkbaar quasi instinctieve angst van de mens voor wat ik maar algemeen het "onbekende" zal noemen.
Het zou voor ons zelf mooi zijn als het waar was, maar we zijn niet allemaal opeens racisten geworden vanaf het moment dat bepaalde allochtonen misstappen begingen.
De aanleg is er, vermoed ik, bij iedereen aanwezig en het feit dat het bij veel mensen meer tot uiting komt door negatieve ervaringen is logisch, maar daarom niet goed - wanneer je die negatieve ervaringen veralgemeent naar de volledige groep in kwestie (en dat is wat bij discriminatie en racisme gewoonlijk voorkomt).

dakantochnie zei:
(een imago bouw je grotendeels zelf op)
Als dat zo was, dan waren er minder problemen. Helaas wordt een imago voor een volledige groep opgebouwd door een deel van die groep, bijna altijd een minderheid trouwens. Als je op dát moment veralgemeent, dan krijgt een volledige groep een bepaald imago aangemeten. Opnieuw: logisch? Wellicht wel. Goed? Nee...

Dakantochnie

Legacy Member
Tom! zei:
Wees gerust, toen ze hier "voor het eerst" aankwamen bestond die discriminatie ook al, wellicht in mindere mate. Dat komt door de blijkbaar quasi instinctieve angst van de mens voor wat ik maar algemeen het "onbekende" zal noemen.
Het zou voor ons zelf mooi zijn als het waar was, maar we zijn niet allemaal opeens racisten geworden vanaf het moment dat bepaalde allochtonen misstappen begingen.
De aanleg is er, vermoed ik, bij iedereen aanwezig en het feit dat het bij veel mensen meer tot uiting komt door negatieve ervaringen is logisch, maar daarom niet goed - wanneer je die negatieve ervaringen veralgemeent naar de volledige groep in kwestie (en dat is wat bij discriminatie en racisme gewoonlijk voorkomt).
Kan best zijn dat die discriminatie er vanaf het begin was, maar dan is het aan de immigrerende bevolking om dat tegen te gaan door zich positief te laten opvallen. Laat de huidige aanpak nu nét het tegenovergestelde zijn...

Tom!

Legacy Member
dakantochnie zei:
Kan best zijn dat die discriminatie er vanaf het begin was, maar dan is het aan de immigrerende bevolking om dat tegen te gaan door zich positief te laten opvallen. Laat de huidige aanpak nu nét het tegenovergestelde zijn...
Ik kan je eigen argument hier even goed tegen je gebruiken, waarom zou nu het tegenovergestelde gebeuren? Ligt daar ook iets van ons eigen handelen aan de basis? Zonder twijfel speelt het mee. Niet dat ik daar dieper op wil ingaan, maar dat mes snijdt dus aan twee kanten.
"Wij" (lees: de meesten) zijn er trouwens veel eerder bij om negatieve zaken op te merken wat deze kwesties betreft, dan positieve. Dat maakt het 'positief opvallen' er niet gemakkelijker op, zeker als je weet dat een gedeelte zich tot misdraagt - dat heb je binnen elke groep.

Dakantochnie

Legacy Member
Tom! zei:
Als dat zo was, dan waren er minder problemen. Helaas wordt een imago voor een volledige groep opgebouwd door een deel van die groep, bijna altijd een minderheid trouwens. Als je op dát moment veralgemeent, dan krijgt een volledige groep een bepaald imago aangemeten. Opnieuw: logisch? Wellicht wel. Goed? Nee...
Daar volg ik je volledig in, en dat is ook een spijtige zaak. MAAR, ik herhaal mijn vraag: het valt toch wel redelijk hard op dat er eigenlijk maar één bevolkingsgroep bij ons dat imago heeft, niet? We kennen de Italianen als luidruchtige, gastvrije mensen. De Duitsers kennen we als superstipte mensen, enz... De Marokkanen kennen we als...(iedereen weet wel hier iets in te vullen)

Toch vreemd he? :)

Tom!

Legacy Member
Maar wat is nu je punt? Zelfs binnen de Marokkaanse gemeenschap heb je zeer redelijke mensen. Als die in deze groep procentueel minder voorkomen dan in de andere voorbeelden die je aanhaalt, kan best zijn: maar point being? Dat zou het nog steeds niet goedmaken om binnen die groep te veralgemenen.

In elk geval, ik wil benadrukken dat ik het wel (min of meer!) eens ben met de geest van de topic starter, maar ik betreur het dat je in zo'n debat meestal nogal eenzijdige gedachten krijgt met bijzonder weinig aandacht voor nuances. Het heeft dan ook geen zin dat ik, zoals bijna al de anderen, gewoon het verhaal van hierboven beaam - ik sta er gedeeltelijk achter maar er ontbreekt evenwicht. Dat laatste is essentieel, zeker wanneer je iets zinnigs wil zeggen over gevoelige thema's zoals dit.

Dakantochnie

Legacy Member
Tom! zei:
Ik kan je eigen argument hier even goed tegen je gebruiken, waarom zou nu het tegenovergestelde gebeuren? Ligt daar ook iets van ons eigen handelen aan de basis? Zonder twijfel speelt het mee. Niet dat ik daar dieper op wil ingaan, maar dat mes snijdt dus aan twee kanten.
"Wij" (lees: de meesten) zijn er trouwens veel eerder bij om negatieve zaken op te merken wat deze kwesties betreft, dan positieve. Dat maakt het 'positief opvallen' er niet gemakkelijker op, zeker als je weet dat een gedeelte zich tot misdraagt - dat heb je binnen elke groep.
Natuurlijk is dat zo. En, echt waar, dat vind ik een spijtige zaak. Maar ik heb ook de indruk dat je mij niet helemaal begrijpt.
Heb jij al ooit eens van een groep Japanners gehoord die zomaar zonder reden een paar duizenden auto's beginnen in brand te steken?
Het is idd zo dat er op positieve dingen maar heel weinig gelet wordt, maar het is ook zo dat er bij die bevolkingsgroep gewoon een pak meer negatieve berichten komen dan bij eender welke andere groep.

ManhunteR

Legacy Member
iemand gewoon ***** of ***** noemen btw is geen racisme, da is gewoon smaad
tis pas racisme als ge hem/haar benadeelt in die positie, anders ist gewoon uitschijten.

vraag dit maar aan eender welke flik in antwerpen en die zal dat beamen, het staat trouwens op hun intranet, omdatter anders veel teveel klachten binnenkwamen over zogenaamd racisme, waarbij dit enkel werd gebruikt om zijn gelijk te halen

dit even terzijde :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan