Archief - NMBS-thread

[Cuth]

Dat stuk van Stijn Tormans over het OV in de Knack, gruwelijk

[cva]

Dat stuk van Stijn Tormans over het OV in de Knack, gruwelijk

gruwelijk juist of gruwelijk fout ?

[sjoene]

Is het verplicht om voor een niet-plooi fiets te betalen als je hem meeneemt op de trein?

Ik neem de afgelopen twee weken mijn fiets soms mee in het daarvoor bestemde gedeelte van de trein. Ik heb elke keer een fietsticket bijgekocht (5 euro). 1 van de 3 keer kwam er een conducteur langs die enkel mijn abbonement bekeek, het briefje dat aan mijn fiets hing heeft hij niet bekeken. Alle andere niet-plooi fietsen die ik zie op de trein hebben geen fietsticket aan hun zadel hangen (er werd door de conducteur ook niet naar gevraagd). Sinds ik erop let, heb ik zo toch al een 5 tal fietsen gezien zonder ticket.

Is het niet verplicht om zo een ticket te hebben in de 'fietsenwagon'? Of wordt het niet betalen gedoogd?

[Poekie95]

Is het verplicht om voor een niet-plooi fiets te betalen als je hem meeneemt op de trein?

Ja.

Echter, ik vermoed dat het, net als de diabolotoeslag, iets is dat je zonder boete van de TBG kunt kopen, omdat het geen "vervoerbewijs" in de strikte is. Ik zou eens moeten checken nog. In dat geval kan je gewoon op de trein stappen ermee en alleen betalen als TBG erachter vraagt.

[Poekie95]

Is het verplicht om voor een niet-plooi fiets te betalen als je hem meeneemt op de trein?

Ja.

Echter, ik vermoed dat het, net als de diabolotoeslag, iets is dat je zonder boete van de TBG kunt kopen, omdat het geen "vervoerbewijs" in de strikte is. Ik zou eens moeten checken nog. In dat geval kan je gewoon op de trein stappen ermee en alleen betalen als TBG erachter vraagt.

Edit: ok wat opgezocht, een echte definitie inzake vervoerbewijs ontbreekt, de voorwaarden zeggen wel dat een vervoerbewijs de vastlegging van een vervoerovereenkomst is. En wat is een vervoerovereenkomst? Dat is wel bepaald: het is een overeenkomst die de NMBS verplicht om reizigers vanaf de plaats van vertrek te vervoeren naar de plaats van bestemming. Reizigers wordt verder bepaald: "hiermee worden zowel vrouwen, mannen als kinderen bedoeld.". Maw geen fietsen. De voorwaarden stellen verder dat fietsen beschouwd dienen te worden als "begeleide bagage".

Vervolgens definieren de voorwaarden dat kaartje voor de fiets. Op geen enkele manier beweren ze dat het een vervoerbewijs is. Men heeft het steeds over een "kaart".

Je kan dus op basis van de voorwaarden stellen dat zo'n kaartje voor een fiets geen vervoerbewijs is. En gezien de maaklonen/toeslagen enkel gerekend mogen worden op vervoerbewijzen (ref de tarieven), kan je stellen dat de TBG geen toeslag kan rekenen op een fietskaartje die je koopt op de trein.

Bovendien wijs ik nog op volgende zalige bepaling die niemand kent: Ongebruikte kaarten (ingevuld, maar zonder controlemerk) of niet-ingevulde kaarten worden in het station integraal terugbetaald tijdens de geldigheidsperiode indien de volledige kaart (de twee delen van de kaart of de dagvrijkaart) wordt afgegeven.

Maw, kaart niet geknipt? Ga in het station om terugbetaling vragen .

[Poekie95]

Ik had nog een vraagje in dit verband:

Stel dat je opstapt in het station Heverlee (Zone Leuven). Dit station is onbemand. Je hebt nog geen vervoerbewijs. Je ziet de TBG niet op het perron, dus je stapt op en je zoekt de TBG in de trein. Ook deze poging is vruchteloos. De TBG bevindt zich namelijk in het bestuurderskot van de Desiro-trein waar deze praat met de bestuurder. Gezien het duidelijk merkteken op de deur dat aangeeft dat onbevoegde personen niet welkom zijn achter deze deur, besluit je om niet te kloppen. Je wilt de bestuurder immers ook niet afleiden.

Je stapt af in Leuven, om daar over te stappen op de trein naar Antwerpen-Centraal. Mijn reis is echter aangevangen in Heverlee, niet in Leuven. En Heverlee was dus onbemand. De overstaptijd in Leuven is 5 minuten. Mag je, voor het instappen, bij de TBG van de trein naar Antwerpen-Centraal gaan, hem zeggen dat je reis in Heverlee is aangevangen, dat je de TBG niet hebt gevonden op de vorige trein, en dat je nog een ticketje moet hebben voor Antwerpen-Centraal? Zal je het dan krijgen zonder toeslag?

Er is geen enkele bepaling in de vervoersvoorwaarden die zegt dat je bij overstap een vervoersbewijs moet gaan kopen in het loket als het overstapstation bemand is!. Bovendien is de tijd daarvoor vaak ook gewoon te kort! De vervoersvoorwaarden zeggen dat je in het bezit moet zijn van een vervoerbewijs voor aanvang van de reis (die in dit geval in Heverlee begint), en indien dit niet mogelijk is, dan moet men zich bij de TBG melden.

[sjoene]

Bovendien wijs ik nog op volgende zalige bepaling die niemand kent: Ongebruikte kaarten (ingevuld, maar zonder controlemerk) of niet-ingevulde kaarten worden in het station integraal terugbetaald tijdens de geldigheidsperiode indien de volledige kaart (de twee delen van de kaart of de dagvrijkaart) wordt afgegeven.

Maw, kaart niet geknipt? Ga in het station om terugbetaling vragen .

Zijn de mensen aan de loketten hiervan op de hoogte? Of ga ik langs met in mijn hand de betreffende paragraaf uit de vervoersvoorwaarden?

Geldt dit dan voor andere 'vul zelf in' ticketten van de nmbs? Go-Pass en Campuskaart?

[Poekie95]

Zijn de mensen aan de loketten hiervan op de hoogte? Of ga ik langs met in mijn hand de betreffende paragraaf uit de vervoersvoorwaarden?

Geldt dit dan voor andere 'vul zelf in' ticketten van de nmbs? Go-Pass en Campuskaart?

Je moet langsgaan met het uittreksel uit de voorwaarden, anders geloven ze je niet. Trouwens, ze zullen je nog niet geloven als je dat toont, ze zullen zelf de voorwaarden nemen die bij hen liggen en het daarin opzoeken. Nadat ze zien dat het daar ook in staat, gaan ze gaan overleggen met hun "chef", en daarna gaan ze het u terugbetalen (als ge pech hebt, geven ze u een formulier mee voor de klantendienst, je kunt proberen op je strepen te staan maar dat heeft weinig zin bij de NMBS, in dat geval probeer je het ergens anders opnieuw). Je moet er dus wel wat tijd voor maken maar je krijgt je geld terug.

Het geldt afaik niet voor de andere kaarten die je zelf invult. Enkel voor fietsen geldt dit. Nogmaals, dit komt omdat het geen vervoerbewijs is. Die andere voorbeelden die je aanhaalt zijn telkens vervoerbewijzen.

[sjoene]

Met nu in die vervoersvoorwaarden te zitten lezen, heb ik nog drie vragen:

Kan een halftijdse treinkaart gebruikt worden voor alle ochtendritten (dus tien keer in dezelfde richting) of is dat voor 5 heenritten en 5 terugritten?

Van Gent kan je met een KeyCard naar Aalter. Van Aalter kan je met een KeyCard naar Brugge. Kan je met twee keycards dan de trein van Gent naar Brugge nemen, als die stopt in Aalter?

Als je naast je werk nog iets bijstudeert, toevallig unsure in dezelfde regio als je werk, en je verkrijgt een woon-school tarief, moet je werkgever dan nog je woon-werk verkeer betalen? (sounds greedy, I know)

[Poekie95]

Dat van die Key Card in theorie niet, omdat uw reis Gent->Brugge is en je vervoerbewijs vanaf in Gent al de volledige reis moet dekken, maar enkel de laatst ingevulde regel telt als vervoerbewijs op een Key Card.

In de praktijk kan je dit natuurlijk wel doen, mits je het handig aanpakt (maw, tweede regel pas invullen op het moment dat de trein in Aalter aankomt). Gezien de enorm lage kans dat je gecontroleerd wordt op Gent-Aalter én Aalter-Brugge in dezelfde trein is dit heel goed te doen.

Andere vragen weet ik niet.

[CL4P-TP]

Ik had nog een vraagje in dit verband:

Stel dat je opstapt in het station Heverlee (Zone Leuven). Dit station is onbemand. Je hebt nog geen vervoerbewijs. Je ziet de TBG niet op het perron, dus je stapt op en je zoekt de TBG in de trein. Ook deze poging is vruchteloos. De TBG bevindt zich namelijk in het bestuurderskot van de Desiro-trein waar deze praat met de bestuurder. Gezien het duidelijk merkteken op de deur dat aangeeft dat onbevoegde personen niet welkom zijn achter deze deur, besluit je om niet te kloppen. Je wilt de bestuurder immers ook niet afleiden.

Je stapt af in Leuven, om daar over te stappen op de trein naar Antwerpen-Centraal. Mijn reis is echter aangevangen in Heverlee, niet in Leuven. En Heverlee was dus onbemand. De overstaptijd in Leuven is 5 minuten. Mag je, voor het instappen, bij de TBG van de trein naar Antwerpen-Centraal gaan, hem zeggen dat je reis in Heverlee is aangevangen, dat je de TBG niet hebt gevonden op de vorige trein, en dat je nog een ticketje moet hebben voor Antwerpen-Centraal? Zal je het dan krijgen zonder toeslag?

Er is geen enkele bepaling in de vervoersvoorwaarden die zegt dat je bij overstap een vervoersbewijs moet gaan kopen in het loket als het overstapstation bemand is!. Bovendien is de tijd daarvoor vaak ook gewoon te kort! De vervoersvoorwaarden zeggen dat je in het bezit moet zijn van een vervoerbewijs voor aanvang van de reis (die in dit geval in Heverlee begint), en indien dit niet mogelijk is, dan moet men zich bij de TBG melden.

TBG moet sowieso uitstappen aan elk perron ze (of toch op zijn minst zijne kop buitensteken), dus dan moet je teken doen dat je een ticket wilt kopen.

En staat daar nog geen automaat? Want indien er een werkende automaat is moet je daar een ticket kopen.



Vandaag overigens opnieuw 3 aanrijdingen... L75 Waregem-Kortrijk, L35 Aarschot-Leuven en L34 Tongeren-Glons...

[Poekie95]

TBG moet sowieso uitstappen aan elk perron ze (of toch op zijn minst zijne kop buitensteken), dus dan moet je teken doen dat je een ticket wilt kopen.

Ik bijf niet wachten. Die L-treintjes vertrekken soms vrij snel. Soms is er niet eens een AVG. Als ik die TBG niet zie op het perron stap ik op. De vervoersvoorwaarden spreken dat niet tegen, in dat geval dient men de TBG in de trein op te zoeken ("verwittigen" = Zich spontaan bij het treinbegeleidingspersoneel melden zodra dit mogelijk is, dit wil zeggen vóór of zo snel mogelijk na het vertrek van de trein). Maar de TBG loopt meteen terug naar het bestuurderskot en sluit de deur.

En staat daar nog geen automaat? Want indien er een werkende automaat is moet je daar een ticket kopen.

Dit klopt niet. Het maakloon wordt alleen geheven indien men het ticket koopt van de TBG bij aanvang van de reis vanuit een station waar biljetten worden uitgereikt. Heverlee is echter geen station, maar een stopplaats, omdat er geen verkooppersoneel aanwezig is. De vervoersvoorwaarden maken zelf dit onderscheid ook. De loutere aanwezigheid van een automaat pimpt op geen enkele wijze een stopplaats tot een volwaardig station waar biljetten worden uitgereikt. Volledig los daarvan, heeft men ook geen enkele indicatie over de werkzaamheid en de integriteit van de prestaties die geleverd worden door een automaat.

Vandaag overigens opnieuw 3 aanrijdingen... L75 Waregem-Kortrijk, L35 Aarschot-Leuven en L34 Tongeren-Glons...

Copycats/begin van het schooljaar.

[RB26DETT]

Vandaag overigens opnieuw 3 aanrijdingen... L75 Waregem-Kortrijk, L35 Aarschot-Leuven en L34 Tongeren-Glons...

pff daar word ik echt triest van

[byter]

Vandaag overigens opnieuw 3 aanrijdingen... L75 Waregem-Kortrijk, L35 Aarschot-Leuven en L34 Tongeren-Glons...

Nummer 4 is L25 tussen Hove en Mortsel-Oude-God.

Sinds die automatische oproepstem zijn ze niet meer gewend om die grote vertragingen om te roepen . Dan zie je dat ook een spoorbediende dezelfde verontwaardiging kan hebben als de reiziger, mits de gewenning er niet meer zo is .

In Hasselt is er geen EMMA dus er wordt daar sowieso "manueel" omgeroepen.

[Poekie95]

In Hasselt is er geen EMMA dus er wordt daar sowieso "manueel" omgeroepen.

Ze lopen nog wat achter met de implementatie in de Limburg? Ik ken in feite geen enkel groot station ten westen van Leuven dat de rustgevende en duidelijke stem nog niet heeft.

Ofja, Brussel-Zuid, maar EMMA is nog niet klaar om de €* aan te kondigen.

Weet jij een antwoord op mijn vervoersvoorwaarden vragen?

[CL4P-TP]

Nr 4 is idd ook een feit... Ik moest de trein in Mortsel OG naar Bxl hebben toen het 20 minuten eerder weer prijs was. Sterkte aan de TB en betrokken families.

17 Op 11 dagen nu Hoe moet ik nog met een gerust hart gaan werken, wetende dat het elke seconde prijs kan zijn.

[Poekie95]

17 Op 11 dagen nu Hoe moet ik nog met een gerust hart gaan werken, wetende dat het elke seconde prijs kan zijn.

Ge kunt daar niets aan doen. Golf zal wel eindigen binnen een paar dagen.

[RB26DETT]

Nr 4 is idd ook een feit... Ik moest de trein in Mortsel OG naar Bxl hebben toen het 20 minuten eerder weer prijs was. Sterkte aan de TB en betrokken families.

17 Op 11 dagen nu Hoe moet ik nog met een gerust hart gaan werken, wetende dat het elke seconde prijs kan zijn.

Sterkte, ik hoop dat je niks tegenkomt. Kan jij ergens je hart luchten bij de nmbs?

[glashelder]

Ze lopen nog wat achter met de implementatie in de Limburg? Ik ken in feite geen enkel groot station ten westen van Leuven dat de rustgevende en duidelijke stem nog niet heeft.

Waarom staat die eigenlijk niet altijd op? In Brugge is het 9 van de 10 keer die computer, in Gent 9 van de 10 keer manueel.

[Poekie95]

Waarom staat die eigenlijk niet altijd op? In Brugge is het 9 van de 10 keer die computer, in Gent 9 van de 10 keer manueel.

Het moet geinstalleerd zijn he. Ze zullen Limburg zoals wel vaker wellicht als laatste gepland hebben. Leuven en Mechelen waren eerst dacht ik. BRUNATLUCHTHAVEN is ook snel gekomen daarna. Antwerpen is nog daarna gekomen.

In Gent is het afaik problematisch gezien de infrastructuurwerken ginder. Daarna zou het er wel volledig moeten draaien.