Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

JPV · 12 mrt 2020

paradijsappel zei:
Eigenlijk zeg je dus dat agressief testen wel degelijk nut heeft, maar dat de aantallen te groot zijn?

Yep. Het zal immers niet over 35000 gaan, maar veeel meer, wegens bovenvermelde redenen. En probleem met die agressieve testen is dat je bij gebrek aan (bijna) 100% testing je dan toch nog met de ongedetecteerde besmettingen zit.

35000 testen per week is geen probleem, Zuid-Korea test er 15000 per dag. Je moet niet iedereen testen, je moet gewoon heel veel mensen testen zodat die mensen zichzelf in quarantaine kunnen zetten en men hun symptomen kan opvolgen. Dat alleen al zal leiden tot een vermindering van het aantal nieuwe gevallen.

er is nog altijd geen land behalve (mss?) China die een quarantaine uitvoert zoals hier meestal voorgesteld wordt (niet werken, alle scholen sluiten, geen import/export van personen, ...). En zeker voor dat laatste is de ligging van België in Europa problematischer.

sandervdw · 12 mrt 2020

StruikGewas zei:
M'n vader komt vrijdag met het vliegtuig van spanje naar belgie.
Ik heb hardop de vraag gesteld of hij niet beter in Spanje kan blijven. Niet omdat het daar beter is, maar volgens mij zijn luchthavens een broeihaard en lijkt het mij beter om daar weg te blijven.
Mijn vader (70j) lacht het weg en zegt te komen "met of zonder corona". Ik ben normaal geen paniekzaaier, maar ik ben er echt niet gerust op.
Gewoon ook omdat hij op zijn beurt weer heel makkelijk iedereen waar hij mee in contact komt kan gaan besmetten (ik denk dan in eerste instantie aan mijn kinderen en mezelf).
Is het verkeerd om zo te denken? Mijn pa is nogal koppig, maar ik voel me hier echt niet goed bij. Hij vraagt mij bovendien om hem op te halen in de luchthaven : /

Ik vind het een heel moeilijke oefeningen tussen overdrijven, of het zekere voor het onzekere nemen.

Luchthavens vallen nogal mee qua broeihaard.

Heb het maandelijks etentje met mijn ouders ook afgelast omdat ik het onverantwoord vind. Mijn broer gaat daarentegen wel langs met de kleinkinderen. En dan was het argument "ja, seg, anders zien we ons kleinkinderen niet meer".

Tja, als ge liever het risico loopt om ze nooit meer te kunnen zien ipv nu eens een maand het uit te zitten...

Ik probeer mijn plicht te doen om zo ver mogelijk van risicogroepen weg te blijven, ik ga ervan uit dat ik ooit wel besmet zal worden, maar de kans dat ik er aan serieus ziek van wordt, is miniem. Maar ik snap niet dat (gepensioneerde) mensen zo'n onnodige risico's blijven nemen.

JPV · 12 mrt 2020

Nesjamag zei:
Die kan je vinden en testen voor contactpersonen van geïnfecteerden op te sporen.

dat kan je niet. Voor een beperkt aantal personen zal je gemakkelijk vinden met wie ze contact hebben gehad.

Ik heb afgelopen week met zo'n 30 collega's, pakweg 20 kennissen en zeker meer dan 100 kinderen fysiek contact gehad of in heel dichte buurt vergaderd. Los van de mensen met wie ik op de trein zat of samen zat te wachten in Brussel-Centraal, Gent-Sint-Pieters of Ieper. Kans is héél groot dat minstens 1 iemand van die mensen in contact gekomen is met iemand die corona heeft (zeker gezien een verwant bedrijf een besmetting had)

Anoniem13 · 12 mrt 2020

JPV zei:
Yep. Het zal immers niet over 35000 gaan, maar veeel meer, wegens bovenvermelde redenen. En probleem met die agressieve testen is dat je bij gebrek aan (bijna) 100% testing je dan toch nog met de ongedetecteerde besmettingen zit.er is nog altijd geen land behalve (mss?) China die een quarantaine uitvoert zoals hier meestal voorgesteld wordt (niet werken, alle scholen sluiten, geen import/export van personen, ...). En zeker voor dat laatste is de ligging van België in Europa problematischer.

Het maakt niet uit dat je nog altijd met ongedetecteerde besmettingen te maken krijgt. Situaties als deze volledig onder controle krijgen kan je toch niet. Als je meer mensen kan vinden die het coronavirus hebben en die in quarantaine plaatst dan gaat dat op zich zorgen voor een vertraagde verspreiding. Doordat er enkel getest werd bij mensen die in risicogebieden geweest zijn lopen er nu veel meer mensen rond met het virus dan nodig. Het is goed mogelijk dat men zo getest heeft omdat er niet genoeg materiaal ter beschikking is en dat het dus niet anders kon. Nu zijn we echter in een situatie terecht gekomen waar verschillende landen scholen beginnen dichtdoen, evenementen beginnen afschaffen, ... Zoiets heeft een veel grotere economische impact dan de kost van die testen en zieke mensen thuis in quarantaine plaatsen/opvangen in het ziekenhuis indien nodig.
We mogen niet eens meer naar de VS reizen vanaf zaterdag, al is dat natuurlijk eerder omdat Trump nu toch wil tonen dat hij daadkrachtig optreedt tegen het virus na het wekenlang te banaliseren.

jack|herrer · 12 mrt 2020

sandervdw zei:
Luchthavens vallen nogal mee qua broeihaard.

Heb het maandelijks etentje met mijn ouders ook afgelast omdat ik het onverantwoord vind. Mijn broer gaat daarentegen wel langs met de kleinkinderen. En dan was het argument "ja, seg, anders zien we ons kleinkinderen niet meer".

Tja, als ge liever het risico loopt om ze nooit meer te kunnen zien ipv nu eens een maand het uit te zitten...

Ik probeer mijn plicht te doen om zo ver mogelijk van risicogroepen weg te blijven, ik ga ervan uit dat ik ooit wel besmet zal worden, maar de kans dat ik er aan serieus ziek van wordt, is miniem. Maar ik snap niet dat (gepensioneerde) mensen zo'n onnodige risico's blijven nemen.

Exact hetzelfde hier. Ik ga speciaal niet langs, mijn zussen trekken hun er geen zak van aan...

Gonzo the Great · 12 mrt 2020

JPV zei:
Yep. Het zal immers niet over 35000 gaan, maar veeel meer, wegens bovenvermelde redenen. En probleem met die agressieve testen is dat je bij gebrek aan (bijna) 100% testing je dan toch nog met de ongedetecteerde besmettingen zit.er is nog altijd geen land behalve (mss?) China die een quarantaine uitvoert zoals hier meestal voorgesteld wordt (niet werken, alle scholen sluiten, geen import/export van personen, ...). En zeker voor dat laatste is de ligging van België in Europa problematischer.

Alles wat je zegt klopt wel, maar wat zijn volgens jou dan de alternatieven om dit in te dijken?

Tot noch toe heeft ook onze regering teveel gefocust op de praktische gevolgen (en wees gerust, iedereen beseft dat die veel geld kosten), waardoor de maatregelen die onafwendbaar zijn nog zwaarder en dus duurder worden, en langer zullen nodig zijn. Tot op het punt dat het daarnaast ook nog eens op medisch vlak over onze limiet zal gaan. Als we nu nog twijfelen veel kans dat ook dat laatste het geval zal zijn.

Deze afweging is kosten/gevaar. Kosten dramatiseren is dus weldegelijk het gevaar onderschatten en omgekeerd.

Het voorspelde rampscenario dat Maggie haar nek niet (of een week te laat) ging uitsteken als grote maatregelen nodig werden is aan het uitkomen. Dat ze te laat was met het advies tov Italie was daarvan de voorbode. En italie reizen verbieden was een kinderstapje tov alle sociale evenementen verbieden hetgeen nu al nodig is. De mensen in de field hebben qua quarantaine goed werk geleverd en het afgeremd. Stoppen lijkt enkel daarmee toch moeilijk of niet te gaan lukken. Nu de politiek knopen moet doorhakken voor de volgende stap in de maatregelen falen we opnieuw.

Een paar dagen maken in deze veel uit, dat heb je zelf nog gezegd he JPV een paar dagen geleden, toe je me verplichtte om een week te verbeteren naar 8 dagen bij het gaan van 500 naar 5000 in sommige landen, omdat het enkel Iran op effectief 7 dagen gelukt was. Pas die kennis nu ook toe om de impact van de kosten in te schatten aub.

Reizen kan nog steeds veel te makkelijk en teveel evenementen gaan nog gewoon door. De hardleersheid is treffend. Nog enkele dagen en ons land compleet lam leggen is ver de enige optie die overblijft.

TooChé · 12 mrt 2020

Ik zou nochtans graag gaan skiën volgend weekend ! Mag dat dan niet meer ?

ad:

KnightOfCydonia · 12 mrt 2020

Tom Hanks is besmet... Vervang Tom Hanks door de meeste Hollywood celebrities en mijn reactie zou zijn: ¯\_(ツ)_/¯ het is ook maar een mens... Maar om één of andere reden ging ik hier toch mee in de reactie van: "nee, niet Tom Hanks!"

TooChé · 12 mrt 2020

KnightOfCydonia zei:
Tom Hanks is besmet... Vervang Tom Hanks door de meeste Hollywood celebrities en mijn reactie zou zijn: ¯\_(ツ)_/¯ het is ook maar een mens... Maar om één of andere reden ging ik hier toch mee in de reactie van: "nee, niet Tom Hanks!"

Die mens is ook 63jaar oud en valt daarmee toch al in de risico groep :eek:

Sir.Killalot · 12 mrt 2020

Uit goede bron vernomen dat vanaf volgende week de eerste scholen zullen sluiten.

Ruben666 · 12 mrt 2020

zarathustra zei:
Het was het illustreren van een mentaliteit.

Dat postmoderne hyperscepticisme is inderdaad een bepaald fascinerend fenomeen.

“We zijn nooit op de maan geweest want ikzelf heb daar nog nooit een voet gezet!”

nestorius zei:
Met het eerste kan ik redelijk akkoord gaan maar dat 2e is toch wel bij het haar gegrepen. Ligt uw aluminium hoedje al klaar?

Gestorven testdieren zomaar op een lokale markt verkopen om zo een schamel centje bij te verdienen...

:naughty:

Shaddix · 12 mrt 2020

TooChé zei:
Die mens is ook 63jaar oud en valt daarmee toch al in de risico groep

Heeft bovendien ook diabetes. Zijn vrouw heeft ooit borstkanker gehad (en zou ook corona hebben).

TooChé zei:
Ik zou nochtans graag gaan skiën volgend weekend ! Mag dat dan niet meer ? ad:

Mogen wel, maar ga je iets kunnen doen? Veel ski oorden zijn toch gesloten volgens mij?
Ik denk dat we ook wel in de fase zijn dat de volksgezondheid belangrijker is dan persoonlijke pleziertjes... Moesten ze in de krokusvakantie niet met zen allen zijn gaan skiën hadden we nu toch ook nog wat meer tijd gehad. Maar bon, ik snap dat het toen die mensen vertrokken allemaal nog niet zo helder was als nu.

jack|herrer zei:
Exact hetzelfde hier. Ik ga speciaal niet langs, mijn zussen trekken hun er geen zak van aan...

Fijn is dat niet, je moet dan maar denken dat je door zelf het wel serieus te nemen je het risico toch al omlaag haalt.

StruikGewas zei:
M'n vader komt vrijdag met het vliegtuig van spanje naar belgie.
Ik heb hardop de vraag gesteld of hij niet beter in Spanje kan blijven. Niet omdat het daar beter is, maar volgens mij zijn luchthavens een broeihaard en lijkt het mij beter om daar weg te blijven.
Mijn vader (70j) lacht het weg en zegt te komen "met of zonder corona". Ik ben normaal geen paniekzaaier, maar ik ben er echt niet gerust op.
Gewoon ook omdat hij op zijn beurt weer heel makkelijk iedereen waar hij mee in contact komt kan gaan besmetten (ik denk dan in eerste instantie aan mijn kinderen en mezelf).
Is het verkeerd om zo te denken? Mijn pa is nogal koppig, maar ik voel me hier echt niet goed bij. Hij vraagt mij bovendien om hem op te halen in de luchthaven : /

Ik vind het een heel moeilijke oefeningen tussen overdrijven, of het zekere voor het onzekere nemen.

Hangt er volgens mij ook wat van af waarh ij juist zit en via welke luchthaven hij wil vliegen. Madrid is erg zwaar getroffen dus dat is al een groter risico dan bijvoorbeeld Sevilla.

TooChé · 12 mrt 2020

Shaddix zei:
Mogen wel, maar ga je iets kunnen doen? Veel ski oorden zijn toch gesloten volgens mij?
Ik denk dat we ook wel in de fase zijn dat de volksgezondheid belangrijker is dan persoonlijke pleziertjes... Moesten ze in de krokusvakantie niet met zen allen zijn gaan skiën hadden we nu toch ook nog wat meer tijd gehad. Maar bon, ik snap dat het toen die mensen vertrokken allemaal nog niet zo helder was als nu.

Het skioord waar we naartoe (zouden) gaan is tot op heden nog volledig corona vrij & open. (Frankrijk) Heb dagelijks contact met de airbnb verhuurder omtrent de situatie

Shaddix · 12 mrt 2020

TooChé zei:
Het skioord waar we naartoe (zouden) gaan is tot op heden nog volledig corona vrij & open. (Frankrijk) Heb dagelijks contact met de airbnb verhuurder omtrent de situatie

Probleem is wel dat je pas weet dat er corona zit als het te laat is.

Veel Belgen die terug kwamen met Corona kwamen vanuit ski-oorden waarvan men dacht dat het niet zat.

TooChé · 12 mrt 2020

Shaddix zei:
Probleem is wel dat je pas weet dat er corona zit als het te laat is.
Veel Belgen die terug kwamen met Corona kwamen vanuit ski-oorden waarvan men dacht dat het niet zat.

Als ik de berichtgeving en cijfers mag geloven, heb ik op dit moment meer kans het hier op te lopen dan ginder... How bout that?

Anoniem13 · 12 mrt 2020

TooChé zei:
Het skioord waar we naartoe (zouden) gaan is tot op heden nog volledig corona vrij & open. (Frankrijk) Heb dagelijks contact met de airbnb verhuurder omtrent de situatie

Enkel de (ski)gebieden in Haute-Savoie zijn verboden om naartoe te reizen voor Franse scholen.

TooChé · 12 mrt 2020

paradijsappel zei:
Enkel de (ski)gebieden in Haute-Savoie zijn verboden om naartoe te reizen voor Franse scholen.

Zo is het in de eerste plaats ook begonnen in Italië natuurlijk. Dus afwachten en luisteren naar adviezen i guess

Shaddix · 12 mrt 2020

Het verspreid zich ook zo exponentieel dat het moeilijk in te schatten is waar het volgende week wel zit en waar niet. Wellicht op meer plekken wel dan niet...

M°°nblade · 12 mrt 2020

Shyheim zei:
Maar is tijdelijk een beetje paniek om ervoor te zorgen dat mensen dit eindelijk au sérieux nemen dan niet goed? Die mensen in het veld willen toch vooral vermijden dat er zoveel mensen geïnfecteerd raken, en dat 'flatten the curve'-effect te bekomen door adviezen vanop het front te geven?
Er zijn daar gewoon teveel mensen die ernstig ziek zijn en dus moet er geselecteerd worden op basis van zelf vooropgestelde criteria om te kunnen beslissen wie ze behandelen, en wie ze aan zijn lot over laten.

Paniek is nooit goed. Italië zit in een andere situatie dan België. De rest van de wereld zal leren uit de problemen die zich in Italië voordoen, maar zolang deze situatie hier niet aan de orde is en te vermijden valt heeft het weinig zin om daar nu al voor te panikeren.
Iedereen zit hier maar naar Italië te wijzen om te pleiten voor dramatische maatregelen terwijl dat niet perse aan de orde is. Het is niet omdat een maatregel drastisch is, dat ze daarom ook effectief is. We zullen net zo goed proefondervindelijk leren welke maatregelen in de praktijk niet werken of na kostenbaten analyse gewoon niet interessant zijn.

zarathustra zei:
De Europese commissie is opeens een bastion van kennis en vaardigheden? We zullen het onthouden

Dus de cijfers zijn niets waard want ze spreken elkaar allemaal tegen. En de evaluatie van de cijfers zijn ook niets waard want de Europese commissie is niets waard. Dan ben je zelf ook de argumenten aan het verwerpen om je eigen mening staande te houden.

zarathustra zei:
Hier, niet allemaal letterlijk maar toch ongeveer.

Zelfs niet 'ongeveer'.

Shaddix · 12 mrt 2020

M°°nblade zei:
Paniek is nooit goed. Italië zit in een andere situatie dan België. De rest van de wereld zal leren uit de problemen die zich in Italië voordoen, maar zolang deze situatie hier niet aan de orde is en te vermijden valt heeft het weinig zin om daar nu al voor te panikeren.
Iedereen zit hier maar naar Italië te wijzen om te pleiten voor dramatische maatregelen terwijl dat niet perse aan de orde is. Het is niet omdat een maatregel drastisch is, dat ze daarom ook effectief is. We zullen net zo goed proefondervindelijk leren welke maatregelen in de praktijk niet werken of na kostenbaten analyse gewoon niet interessant zijn.

Oké wat zijn de redenen dat we het niet even zwaar zouden krijgen als Italië (Italië dat nog altijd niet op het hoogtepunt van hun miserie lijkt te zitten) als we niet vroeger, straffere maatregelen nemen dan in Italië?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member