Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

ugar · 19 mrt 2020

puni zei:
FWIW, de toename in positieve tests is al dagenlang constant, en sinds vier dagen geleden ook gewoon afgenomen. IC capaciteit is quasi volledig vrijgemaakt voor covid-gevallen, aangezien alle niet-urgente operaties niet doorgaan. Maw, we zitten nog niet aan 10% van onze max. Kunnen we het aub bij feiten houden? Bedankt.

1. Denk jij echt dat IC vol ligt met mensen die niet-urgente operaties hebben gehad?
En hebben we ook beslist dat alle ongevallen, hartfalens,.... uitgesteld worden met enkele maanden?
Ik vermoed dat er wel iets minder ongevallen gaan gebeuren de komende weken. Maar de volledige capaciteit ga je echt nooit kunnen vrijmaken voor corona. Meer nog, de IC worden op dit ogenblik gesplitst in corona/ niet corona. Er worden zelfs speciaal muren gebouwd om de patienten van mekaar te scheiden (nogal wiedes volgens mij).

2. Zelfs wanneer de huidige groei teruggedrongen wordt naar 15 % (nieuwe besmettingen vandaag/totale besmettingen gisteren, dat is nu al enkele dagen 18%-20%, ook in Italië nog altijd die grootte-orde) dan hebben we over twee weken 11000 cases, en dus iets meer dan 1000 patiënten op IC liggen.
Als we blijven rond die 20% hangen, dan zijn het bijna 20000 cases over twee weken, en bijna 2000 patiënten die IC nodig hebben

Strijkregel · 19 mrt 2020

Kheb een goeie vraag.

Kan het zijn dat jonge gezonde mensen, milde klachten hebben, zoals wat kortademigheid, lichte koorts, gewoon licht ziek, en er heel weinig last van hebben, en na een paar dagen zijn ze genezen?

Ik heb het gevoel dat veel jonge mensen covid 19 hebben, en er misschien van genezen zonder er echt iets van gemerkt te hebben.

Ma in tussen tijd besmetten ze oudere mensen.

Renegadexxripxx · 19 mrt 2020

puni zei:
Er is tot nu toe door iedereen die er iets van kent gezegd dat ze de eerste piek gaan aankunnen. Los daarvan gaat ge niet alleen in een inflow hebben, maar ook een outflow, zowel van mensen die genezen als van mensen die overlijden.

Ah ja, ik had gewoon gelezen ziekenhuisbedden (dus ten behoeve van de coronopatiënten). Niet intensive care bedden.
Daar was de stijging een pak beperkter : met name 20
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...antal-besmettingen-stijgt-tot-1-243~a2bacc07/

puni · 19 mrt 2020

ugar zei:
1. Denk jij echt dat IC vol ligt met mensen die niet-urgente operaties hebben gehad?
En hebben we ook beslist dat alle ongevallen, hartfalens,.... uitgesteld worden met enkele maanden?
Ik vermoed dat er wel iets minder ongevallen gaan gebeuren de komende weken. Maar de volledige capaciteit ga je echt nooit kunnen vrijmaken voor corona. Meer nog, de IC worden op dit ogenblik gesplitst in corona/ niet corona. Er worden zelfs speciaal muren gebouwd om de patienten van mekaar te scheiden (nogal wiedes volgens mij).

2. Zelfs wanneer de huidige groei teruggedrongen wordt naar 15 % (nieuwe besmettingen vandaag/totale besmettingen gisteren, dat is nu al enkele dagen 18%-20%, ook in Italië nog altijd die grootte-orde) dan hebben we over twee weken 11000 cases, en dus iets meer dan 1000 patiënten op IC liggen.
Als we blijven rond die 20% hangen, dan zijn het bijna 20000 cases over twee weken, en bijna 2000 patiënten die IC nodig hebben

Vol liggen niet, het gros ervan zijn tegenwoordig inderdaad niet urgente gevallen, ja. Gezien de genezingstijd begint zijn de 130 gevallen die vandaag op IC liggen, daar binnen twee weken ook al weg, one way or another. Volgens de huidige tijdslijn is dat zelfs rapper, want ge komt niet van dag een op IC terecht. Dat zijn gevallen die al in een vergevorderd stadium zitten en dus meestal ook al een tijdje ziek zijn. Los van het feit dat ze nog altijd capaciteit bijcreëren en ge u dus niet moet blindstaren op die 2000 bedden.

nestorius · 19 mrt 2020

puni zei:
634 mensen in het ziekenhuis, 130 op IC, 88 daarvan aan beademing.

Nog geen problemen dus.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Shaddix · 19 mrt 2020

Strijkregel zei:
Kheb een goeie vraag.

Kan het zijn dat jonge gezonde mensen, milde klachten hebben, zoals wat kortademigheid, lichte koorts, gewoon licht ziek, en er heel weinig last van hebben, en na een paar dagen zijn ze genezen?

Ik heb het gevoel dat veel jonge mensen covid 19 hebben, en er misschien van genezen zonder er echt iets van gemerkt te hebben.

Ma in tussen tijd besmetten ze oudere mensen.

Absoluut, m'n vermoed dat dat zelfs geen uitzondering is.

Vandaar dat de echte percentages van hoeveel gevallen nu ernstig worden moeilijk te schatten zijn

Necre0 · 19 mrt 2020

ugar zei:
1. Denk jij echt dat IC vol ligt met mensen die niet-urgente operaties hebben gehad?
En hebben we ook beslist dat alle ongevallen, hartfalens,.... uitgesteld worden met enkele maanden?
Ik vermoed dat er wel iets minder ongevallen gaan gebeuren de komende weken. Maar de volledige capaciteit ga je echt nooit kunnen vrijmaken voor corona. Meer nog, de IC worden op dit ogenblik gesplitst in corona/ niet corona. Er worden zelfs speciaal muren gebouwd om de patienten van mekaar te scheiden (nogal wiedes volgens mij).

2. Zelfs wanneer de huidige groei teruggedrongen wordt naar 15 % (nieuwe besmettingen vandaag/totale besmettingen gisteren, dat is nu al enkele dagen 18%-20%, ook in Italië nog altijd die grootte-orde) dan hebben we over twee weken 11000 cases, en dus iets meer dan 1000 patiënten op IC liggen.
Als we blijven rond die 20% hangen, dan zijn het bijna 20000 cases over twee weken, en bijna 2000 patiënten die IC nodig hebben

Voor zover ik weet was onze IC capaciteit ruim 2500 bedden.
Inmiddels hebben ze heel wat extra ruimtes IC 'ready' gemaakt, en zal de capaciteit dus toegenomen zijn.

Verder zal er triage gebeuren om de "echt" dringende van de minder dringende van de onnozele te scheiden.
Even bekomen met je zatte botten op IC zal er dus niet meer inzitten.

Dan kunnen we de influx van patienten de komende 2 weken nog wel aan, hou er ook rekening mee dat er een "outbound" flow zal zijn, (dood of verder thuis herstellend).

Maar goed, ik verwacht dat de besmettingen nog verder zullen toenomen in hoger % dan momenteel.

Wat mij vooral raar lijkt is dat in Italië de mortaliteit vele malen hoger ligt dat in China, ik heb daar nog geen oorzaken van gezien, tenzij het echt puur te maken heeft met een sterk verouderde populatie.

Mr.Fingers · 19 mrt 2020

In België hebben we sowieso al een grotere spoed-capaciteit dan in Nederland (en ook meer bedden/1000 inwoners alsook meer beademingsventilators)... En in Nederland gaan ze voor groepsimmuniteit. Ben ik de enige die dat daar volledig ziet foutlopen (nu zelfs de Britten hun keutel hebben ingetrokken en die piste hebben verlaten)?

nestorius · 19 mrt 2020

ugar zei:
1. Denk jij echt dat IC vol ligt met mensen die niet-urgente operaties hebben gehad?
En hebben we ook beslist dat alle ongevallen, hartfalens,.... uitgesteld worden met enkele maanden?
Ik vermoed dat er wel iets minder ongevallen gaan gebeuren de komende weken. Maar de volledige capaciteit ga je echt nooit kunnen vrijmaken voor corona. Meer nog, de IC worden op dit ogenblik gesplitst in corona/ niet corona. Er worden zelfs speciaal muren gebouwd om de patienten van mekaar te scheiden (nogal wiedes volgens mij).

2. Zelfs wanneer de huidige groei teruggedrongen wordt naar 15 % (nieuwe besmettingen vandaag/totale besmettingen gisteren, dat is nu al enkele dagen 18%-20%, ook in Italië nog altijd die grootte-orde) dan hebben we over twee weken 11000 cases, en dus iets meer dan 1000 patiënten op IC liggen.
Als we blijven rond die 20% hangen, dan zijn het bijna 20000 cases over twee weken, en bijna 2000 patiënten die IC nodig hebben

En gaan die patienten die ic nodig hebben ook allemaal op dezelfde dag naar ic gaan? En minstens 2 weken er verblijven?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

LSDsmurf · 19 mrt 2020

Loser zei:
Maar dat staat er niet?
Ik heb bovenaan de datum aangegeven. 13/03. "Nu" is dan vrij duidelijk, toch. Er staat ook dat er op dat moment 150 coronapatiënten behandeld konden worden. Lees verder en je ziet dat ze zes dagen geleden dringend aan het uitbreiden waren. 150 coronapatiënten, maar wel 1.900 IC-bedden. De capaciteit op IC was dus niet 150, maar 1.900.

Hoeveel capaciteit er extra is door alle niet-urgente operaties af te zeggen kan ik niet vinden. Maar je gaat nooit de volle capaciteit ter beschikking hebben want er zijn steeds mensen met bv zware medische problemen of ongelukken. Verkeersslachtoffers zal vermoedelijk minder zijn, maar dat is gissen natuurlijk.

Dat we nog niet aan de piek zitten, is duidelijk. Maar als hier mensen gaan beweren dat we over 2w over de 2.000 op IC zitten, dan wil ik daar cijfers of bronnen van zien. Want anders is het paniekzaaierij.

Hangt van veel variabelen af. Binnen twee weken over de limiet is een erg pessimistisch scenario waar we op afstevenden zonder de maatregelen van vorige week. Enkele dagen geleden, voor de huidige strengere maatregelen, schreef De Tijd nog dat we met conservatieve ramingen tegen eind april tegen de limiet aanbotsen. De grote vraag is dus hoe vlak de curve gaat worden.

https://www.tijd.be/politiek-econom...ekenhuizen-onder-ongeziene-druk/10214586.html

SomeDude · 19 mrt 2020

Mr.Fingers zei:
In België hebben we sowieso al een grotere spoed-capaciteit dan in Nederland (en ook meer bedden/1000 inwoners alsook meer beademingsventilators)... En in Nederland gaan ze voor groepsimmuniteit. Ben ik de enige die dat daar volledig ziet foutlopen (nu zelfs de Britten hun keutel hebben ingetrokken en die piste hebben verlaten)?

Nee dus sluit die grens maar af!

ugar · 19 mrt 2020

nestorius zei:
En gaan die patienten die ic nodig hebben ook allemaal op dezelfde dag naar ic gaan? En minstens 2 weken er verblijven?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Sommigen zelfs langer. Patient 0, Mattia, een 36 jarige Italiaan die in goede gezondheid verkeerde en geen medische pre-condities had, heeft 19 dagen op ICU gelegen.

Mauro D'Ambrosio, who works at Fatebenefratelli Hospital in Milan, <snip> said COVID-19 sufferers were spending more than 15 days in intensive care, much longer than the average five to six days for other patients. .

https://www.euronews.com/2020/03/12...e-icu-care-for-patients-with-best-chance-of-s

Zie wat er in Italië gebeurd, met 33000 patienten 2500 op IC

Necre0 zei:
Voor zover ik weet was onze IC capaciteit ruim 2500 bedden.
Inmiddels hebben ze heel wat extra ruimtes IC 'ready' gemaakt, en zal de capaciteit dus toegenomen zijn.

Verder zal er triage gebeuren om de "echt" dringende van de minder dringende van de onnozele te scheiden.
Even bekomen met je zatte botten op IC zal er dus niet meer inzitten.

Dan kunnen we de influx van patienten de komende 2 weken nog wel aan, hou er ook rekening mee dat er een "outbound" flow zal zijn, (dood of verder thuis herstellend).

Maar goed, ik verwacht dat de besmettingen nog verder zullen toenomen in hoger % dan momenteel.

Wat mij vooral raar lijkt is dat in Italië de mortaliteit vele malen hoger ligt dat in China, ik heb daar nog geen oorzaken van gezien, tenzij het echt puur te maken heeft met een sterk verouderde populatie.

De mortaliteit is in Italië hoger omdat de bevolking er wat ouder is en omdat er niet genoeg plaats is op IC om iedereen te verzorgen.
Daar is triage al business as usual sinds vorige week in een aantal klinieken.

iamhollywood · 19 mrt 2020

nestorius zei:
Nog geen problemen dus.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Ze verwachten vanaf maandag de eerste problemen (net vernomen van collega wiens vrouw op ICU werkt).

colin1997 · 19 mrt 2020

Mr.Fingers zei:
In België hebben we sowieso al een grotere spoed-capaciteit dan in Nederland (en ook meer bedden/1000 inwoners alsook meer beademingsventilators)... En in Nederland gaan ze voor groepsimmuniteit. Ben ik de enige die dat daar volledig ziet foutlopen (nu zelfs de Britten hun keutel hebben ingetrokken en die piste hebben verlaten)?

Op het eerste zicht kan dat foutlopen, ja. Maar ik geloof nu ook niet dat Nederland blindelings deze strategie volgt en gewoon uit "koppigheid" zijn strategie niet wil wijzigen. Ze hebben daar ook wel virologen. En volgens mij is er ook wel een kans dat de strategie van groepsimmuniteit op de lange termijn misschien zelfs beter is. Want er is nog nooit een virus "overwonnen" doordat mensen een hele tijd in quarantaine hebben gezeten en dat het virus nadien op magische wijze verdwenen was. Uiteindelijk is immuniteit de enige oplossing dat er bestaat totdat we een vaccin hebben. Ik heb dan ook meer schrik voor de weerslag van het virus wanneer alles weer open mag dan de piek die we nu tegemoet gaan. Ook nog: de maatregelen in Nederland zijn eigenlijk echt niet zoveel losser dan hier in België.

tolya · 19 mrt 2020

ugar zei:
We zien volgens mij onvoldoende effect van de genomen maatregels..

je ziet pas een effect na een dag of 10 en e zijn pas 3 dagen ver.

loser, kijk gewoon naar de landen die ons zijn voorgegaan
nu zijn er in Italie meer doden als in china en daarin maar 1 reden voor. Italie, net als wij, kunnen niet op een week een noodziekenhuis bouwen.

kay-gell · 19 mrt 2020

tolya zei:
je ziet pas een effect na een dag of 10 en e zijn pas 3 dagen ver.

loser, kijk gewoon naar de landen die ons zijn voorgegaan
nu zijn er in Italie meer doden als in china en daarin maar 1 reden voor. Italie, net als wij, kunnen niet op een week een noodziekenhuis bouwen.

En de Chinezen waren pakken strenger in hun quarantaine.

Nahrtent · 19 mrt 2020

tolya zei:
nu zijn er in Italie meer doden gerapporteerd als in china

ftfy

puni · 19 mrt 2020

kay-gell zei:
En de Chinezen waren pakken strenger in hun quarantaine.

Tja, da's een dictatoriaal regime. Wat die doen, kunt ge hier niet.

Silence · 19 mrt 2020

Eerst zie je een oproep aan dierenartsen of zij indien mogelijk hen beademingsapperatuur kunnen bezorgen aan ziekenhuizen.

Daarna zie je al iemand (uitbater van shop tankstation) : beste klanten, als er geen grote wijzigingen gebeuren de komende dagen dan gaan wij maandag 23 april terug open

nestorius · 19 mrt 2020

iamhollywood zei:
Ze verwachten vanaf maandag de eerste problemen (net vernomen van collega wiens vrouw op ICU werkt).

Sorry maar met dit soort zaken heb ik een probleem, meermaals is al gebleken dat zo'n zaken via via echt geen enkele waarde hebben. Cfr het ganse lockdownverhaal waar iedereen wel info had van een insider waar eigenlijk geen hol van aan was.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

ugar

Legacy Member

Strijkregel

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

puni

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

Necre0

Legacy Member

Mr.Fingers

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

ugar

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

colin1997

Legacy Member

tolya

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

puni

Legacy Member

Silence

Legacy Member

nestorius

Legacy Member