Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

CCatalyst

Legacy Member
kay-gell zei:
Als ik die taferelen in de ziekenhuizen zie en het aantal hospitalisaties stel ik mij nu toch ook hoe langer hoe meer de vraag of die maatregelen van 8 dagen terug wel voldoende gaan zijn.

Heeft in Frankrijk niet gewerkt. Wat niet automatisch wil zeggen dat het hier ook zo zal zijn, maar het is weinig hoopgevend.

kay-gell zei:
Het gaat enorm hard en we zouden hopelijk midden of eind volgende week een enorme daling moeten zijn lijkt me om 't voor de ziekenhuizen draagbaar te houden.

Virologe zei dat, als de maatregelen van vorige week vrijdag niet zouden werken, er geen voldoende tijd meer zal zijn om nog correcties uit te voeren voordat ziekenhuizen het gaan begeven. De federale regering neemt dus een enorm risico, het is erop of eronder. Dat je dan niet de strengste maatregelen neemt is vreemd omdat het nog altijd getuigt van een reactieve aanpak (strengste maatrelegen pas nemen als het te laat is), als het straks verkeerd uitdraait zal het hun verantwoordelijkheid zijn.

kay-gell zei:
Als ik wat rondom me kijk zie ik toch nog veel mensen die 't niet beseffen.

Hier is het overdag overal nog altijd even druk eigenlijk, natuurlijk geen horeca. Gisterenavond ook kenissen die thuis een feestje georganiseerd hebben.

Hefty Rabbit

Legacy Member
Ik denk dat het met de scholen open dweilen met de kraan open zal (blijven) zijn. Dat de cafés en restaurants toe gaan, dat is ergens logisch. Maar als ik ze hoor spreken over terug een volledige lockdown, ja dan kunt ge enkel maar concluderen dat ze alles gewoonweg kapot en failliet willen. Er is geen enkele incentive om bv. winkels te gaan sluiten terwijl de scholen open blijven.

stungunner

Legacy Member
kay-gell zei:
Als ik die taferelen in de ziekenhuizen zie en het aantal hospitalisaties stel ik mij nu toch ook hoe langer hoe meer de vraag of die maatregelen van 8 dagen terug wel voldoende gaan zijn.
Het gaat enorm hard en we zouden hopelijk midden of eind volgende week een enorme daling moeten zijn lijkt me om 't voor de ziekenhuizen draagbaar te houden.

Als ik wat rondom me kijk zie ik toch nog veel mensen die 't niet beseffen.
Ik heb er minder en minder vertrouwen in dat we voldoende gedaan hebben.

Ik denk eerlijk gezegd dat de maatregelen voldoende zijn, alleen komen ze veel te laat. De horeca sluiten omdat je niet met 4 aan een tafel zou gaan zitten, maar met 4 naast elkaar, samen met 10k anderen in een voetbalstadion of tennishal gaan zitten kon tot gisteren wel nog gewoon. Dat slaagt op weinig en zorgt er voor dat het effect dat men gaat of hoopt te zien imo telkens vertraagd wordt. En dan schiet men in paniek en ligt een complete lockdown weer op tafel.

Meer controle zou al veel helpen, want idd, er zijn nog veel sectoren waar men weinig of geen maatregelen neemt. De bouw bv, ik werk daar zelf in en ben privé aan het verbouwen, die werkmannen lopen gewoon door elkaar en naast elkaar op een werf, zonder masker, en rijden ook doodleuk met 3 of 4 man in dezelfde camionette naar de werven, zonder masker op. Maar van enige controle daarop is geen sprake.

Maar dan kreeg ik hier zwaar de wind van voor als ik aankaartte dat de politie zich op dit moment beter daarmee zou bezig houden dan met sommige andere zaken.

Hefty Rabbit

Legacy Member
CCatalyst zei:
Virologe zei dat, als de maatregelen van vorige week vrijdag niet zouden werken, er geen voldoende tijd meer zal zijn om nog correcties uit te voeren voordat ziekenhuizen het gaan begeven. De federale regering neemt dus een enorm risico, het is erop of eronder. Dat je dan niet de strengste maatregelen neemt is vreemd omdat het nog altijd getuigt van een reactieve aanpak (strengste maatrelegen pas nemen als het te laat is), als het straks verkeerd uitdraait zal het hun verantwoordelijkheid zijn.

Men neemt gewoonweg de foute maatregelen. Men voert een nachtklok in (met de stroman "het zijn die feestende studenten" (terwijl ik als student zijnde al 7 maanden niet meer ben uitgeweest/gefeest en in mijn vriendenkring dat ook vrijwel niemand doet), maar de scholen blijven gewoonweg open en in de metro hier zit iedereen nog op elkaar gepakt.
In ons land duurde het een half jaar om een tracing app te maken, de kleurkaart is nog altijd niet af en men is compleet clueless waar de besmettingen zitten (terwijl onze buurlanden dat wel weten). Wat doet België dan zo verkeerd? Zijn het de Belgen zelf, ons ongelofelijk incompetent politiek apparaat, de virologen, ...?

Enfin, ze doen maar eh. Maar heel de economie in de vernieling duwen met de foute maatregelen die weinig invloed hebben op de corona-verspreiding, het is lachwekkend.
Gelukkig doet Vandenbroucke z'n werk wel beter dan Maggie "geen paniek zaaien" De Block.

phate_13

Legacy Member
stungunner zei:
Ik denk eerlijk gezegd dat de maatregelen voldoende zijn, alleen komen ze veel te laat. De horeca sluiten omdat je niet met 4 aan een tafel zou gaan zitten, maar met 4 naast elkaar, samen met 10k anderen in een voetbalstadion of tennishal gaan zitten kon tot gisteren wel nog gewoon. Dat slaagt op weinig en zorgt er voor dat het effect dat men gaat of hoopt te zien imo telkens vertraagd wordt. En dan schiet men in paniek en ligt een complete lockdown weer op tafel.

Meer controle zou al veel helpen, want idd, er zijn nog veel sectoren waar men weinig of geen maatregelen neemt. De bouw bv, ik week daar zelf in en ben prové aan het verbouwen, die werkmannen lopen gewoon door elkaar en naast elkaar op een werf, zonder masker, en rijden ook doodleuk met 3 of 4 man in dezelfde camionette naar de werven, zonder masker op. Maar van enige controle daarop is geen sprake.

Maar dan kreeg ik hier zwaar de wind van voor als ik aankaartte dat de politie zich op dit moment beter daarmee zou bezig houden dan met sommige andere zaken.

Zelf nog niet verder over nagedacht, schoot me gewoon tebinnen dus even dit ballontje oplaten :

Wat zouden jullie er van vinden dat bij een uitgebreidere besmetting in een bedrijf/onderneming (zoveel personen/% besmettingen) dat men dan concreet onderzoek zou uitvoeren. Waarbij indien zou blijken dat er niet voldoende maatregelen genomen zijn, het bedrijf verantwoordelijk is voor alle ziektekosten in plaats van de ziekenkas. Ziekte door corona of thuis in quarantaine? Bedrijf moet gewoon zijn werknemers doorbetalen in plaats van de de overheid dit gaat doen + eventuele boete.

Welke problemen zouden hiermee verbonden zijn?

coldplayke

Legacy Member
De onder-de-gordel opmerkingen over Nesjamag mogen nu wel eens stoppen. Dat geldt voor iedereen, in alle richtingen.

Lots02

Legacy Member
phate_13 zei:
Zelf nog niet verder over nagedacht, schoot me gewoon tebinnen dus even dit ballontje oplaten :

Wat zouden jullie er van vinden dat bij een uitgebreidere besmetting in een bedrijf/onderneming (zoveel personen/% besmettingen) dat men dan concreet onderzoek zou uitvoeren. Waarbij indien zou blijken dat er niet voldoende maatregelen genomen zijn, het bedrijf verantwoordelijk is voor alle ziektekosten in plaats van de ziekenkas. Ziekte door corona of thuis in quarantaine? Bedrijf moet gewoon zijn werknemers doorbetalen in plaats van de de overheid dit gaat doen + eventuele boete.

Welke problemen zouden hiermee verbonden zijn?


Wat als je zou kunnen te weten komen dat het net die ene werknemer is die ervoor verantwoordelijk is, ook al heeft het bedrijf voldoende maatregelen genomen maar was de werknemer zelf onvoorzichtig? Verhaal je dan alle kosten op hem?

Ik denk dat dit onbegonnen werk is om precies te kunnen achterhalen wie of wat de oorzaak is.

Het lijkt me gewoon een goed idee om veel meer te controleren op het volgen van regels en zo veilig mogelijke omgevingen en daar dan boetes voor te geven.

CCatalyst

Legacy Member
phate_13 zei:
Welke problemen zouden hiermee verbonden zijn?

Uiteraard met stip onduidelijkheid en discussie over wat "voldoende maatregelen" zullen zijn omdat de regering dat niet genoeg zal definieren en de uitzonderingsgevallen niet zal voorzien.

Daarnaast: concurrende ondernemers die elkaar gaan verklikken, grotere compliance kosten die mogelijks zullen leiden tot ontslagen of minder aanwervingen en die doorgerekend worden aan de klant, kleine bedrijven die slecht draaien voor wie die verantwoordelijkheid de doorslag zal zijn om er dan maar meteen mee te stoppen.

skrippa nr2

Legacy Member
phate_13 zei:
Als je het op face-value neemt, dan klinkt het heel vreemd inderdaad. Maar in de juiste context kan dat toch absoluut waar zijn? Als je zou gaan vergelijken : Een "liche lock-down" die dan 6 weken duurt of een harde lockdown die twee weken duurt. Dan zou het aannemelijk zijn dat de lichte lock-down socio-economisch erger is. Het is belangrijk altijd alles in de juiste context te bekijken.

Harde lockdown maar twee weken ???? Hoe kom je er bij ???
De vorige was 3 maanden, en toen het gedaan was was het virus er nog altijd.
Toen was het ook nog eens zomer, nu is het nat en koud en zit iedereen binnen.

Harde-of zachte lockdown, België het surrealistische prutsersland is niet bekwaam om deze zaak het hoofd te bieden.
Voor de tweede maal wereldkampioen en dit op 2 deelnames....
Voortsukkelen tot er een vaccin of geneesmiddel is zullen we doen.

CCatalyst

Legacy Member
skrippa nr2 zei:
Harde lockdown maar twee weken ???? Hoe kom je er bij ???

Slaat misschien op de joggers/wielertoeristen die in groten getale buitenkwamen vanaf week 2 van de lockdown, die week bracht het mooie weer.

In de echte harde lockdown van China was dat gejog en gefiets geen waar, maar dat moet ik je niet uitleggen. En de lokale Gamma ging daar ook niet snel weer open voor de bezigheidstherapie (supermarkten waren wel open, maar bezoeken was met tijdsloten).

phate_13

Legacy Member
skrippa nr2 zei:
Harde lockdown maar twee weken ???? Hoe kom je er bij ???
De vorige was 3 maanden, en toen het gedaan was was het virus er nog altijd.
Toen was het ook nog eens zomer, nu is het nat en koud en zit iedereen binnen.

Harde-of zachte lockdown, België het surrealistische prutsersland is niet bekwaam om deze zaak het hoofd te bieden.
Voor de tweede maal wereldkampioen en dit op 2 deelnames....
Voortsukkelen tot er een vaccin of geneesmiddel is zullen we doen.

Voor alle duidelijkheid, dat is niet wat ik zeg he. Er is niets gedefinieerd. Niet wat "hard" of "light" is, net zoals de tijden gewoon hypothetisch zijn. :)

Ik stel dat het aannemelijk is, dat een strengere lockdown minder lang van kracht moet zijn om eenzelfde effect te hebben op de verspreiding dan een "light" lockdown.
En het is aannemelijk dat een kortere lockdown een minder erg effect heeft op socio-economisch vlak.

Dan wordt het natuurlijk de vraag hoe groot elk effect is afhankelijk van "hoe streng", "hoe light" en hoe groot het tijdsverschil is.
Een harde lockdown van 7 weken tov. een light lockdown van 8 weken. Dan zal een socio-economische impact wellicht in het voordeel zijn van de "light" lockdown. Maar zal het effect op de verspreiding wellicht in het voordeel van de harde lockdown zitten.
Een harde lockdown van 1 week tov een light lockdown van 8 weken. Dan zal een socio-economische impact wellicht in het voordeel van de "harde" lockdown zijn. Maar het effect van de verspreiding zal dan wellicht in het voordeel van de light lockdown zijn.

Ik steun vooral het principe dat indien een zwaardere maar veel kortere "lockdown" efficiënt zou zijn, dat hier zeker een argument voor kan zijn. Al lijkt dit me niet echt realistisch in een klein en centraal gelegen land zoals België.

horste

Legacy Member
Bon, hoogstwaarschijnlijk corona, maandag mijn uitslag. Momenteel voelt het voornamelijk als een griep, koorts/spierpijn/vermoeidheid. Als het daarbij blijft ga ik gelukkig zijn.

Die quarantaineregels zijn wel niet van de poes moet ik zeggen.. Ofwel mijn vrouw een kwartier zien alle 48 uur & dan is het 10 dagen voor allebei, ofwel mag ik na 10 dagen uit quarantaine maar is het voor haar 17 dagen.
En als ge het correct doet is dat in quarantaine de second dat ge buitenstap bij die dokter, dus het is niet dat ge nog rap naar de winkel kunt zodat ge een week binnen kunt blijven. Ik ben blij dat we familie hebben die dicht woont & dat ik de mogelijkheid om uit te wijken naar een appartement van iemand zodat het wat werkbaar blijft, maar hier zouden gemeenten toch misschien iets meer kunnen doen (of is dat enkel de mijne). Al is het maar een nummer waar ge 1 of 2 keer boodschappen kunt laten doen die aan u deur afgezet worden.

Maar goed, voor hetzelfde geld is het niets & mag ik maandag terug naar huis.

Avilowca

Legacy Member
Van Ranst wil nu ook een avondklok in Vlaanderen van 22h tot 6h. Wat een absurditeit. En dat terwijl er ondertussen reeds rechtspraak bestaat in Charleroi waar de regels geheel ongrondwettelijk werden beschouwd.

Wij zijn een huis aan het bouwen en ik werk tot middernacht op mijn werf, avondklok op niet.

Swagger

Legacy Member
skrippa nr2 zei:
Harde lockdown maar twee weken ???? Hoe kom je er bij ???
De vorige was 3 maanden, en toen het gedaan was was het virus er nog altijd.
Toen was het ook nog eens zomer, nu is het nat en koud en zit iedereen binnen.

Harde-of zachte lockdown, België het surrealistische prutsersland is niet bekwaam om deze zaak het hoofd te bieden.
Voor de tweede maal wereldkampioen en dit op 2 deelnames....
Voortsukkelen tot er een vaccin of geneesmiddel is zullen we doen.
Lockdown 2 weken zou zeer veel effect hebben omdat het kwadratisch effect heeft.

Musk

Legacy Member
Avilowca zei:
Van Ranst wil nu ook een avondklok in Vlaanderen van 22h tot 6h. Wat een absurditeit. En dat terwijl er ondertussen reeds rechtspraak bestaat in Charleroi waar de regels geheel ongrondwettelijk werden beschouwd.

Wij zijn een huis aan het bouwen en ik werk tot middernacht op mijn werf, avondklok op niet.

Hoe gaan ze dat ook controleren.. er zijn zoveel mensen die tot 22u werken. Begin maar eens te bewijzen dat ze niet van hun werk komen ofzo.. dat zou toch teveel tijd in beslag nemen denk ik.

phate_13

Legacy Member
Musk zei:
Hoe gaan ze dat ook controleren.. er zijn zoveel mensen die tot 22u werken. Begin maar eens te bewijzen dat ze niet van hun werk komen ofzo.. dat zou toch teveel tijd in beslag nemen denk ik.

Ik heb reeds een attest ontvangen van mijn werkgever. Zo moeilijk lijkt me dat toch niet?

EvilTwin

Legacy Member
phate_13 zei:
Ik heb reeds een attest ontvangen van mijn werkgever. Zo moeilijk lijkt me dat toch niet?

Idd. Ik werk van 6-18u en moet dus eerder de baan op. Gewoon een attest van de werkgever en je kan gewoon de baan op hoor. Ik werk trouwens in het Brusselse.

MiniJeffrey

Legacy Member
"LIVE. Ook strengere maatregelen in Brussel: avondklok van 22 uur tot 6 uur en algemene mondmaskerplicht - Van Ranst wil dat Vlaanderen volgt"

Van Ranst wil X, Van Ranst wil Y.

Die vent heeft niets te willen, het is de politiek die beslist.

DogFacedGod

Legacy Member
Wat is eigenlijk het nut van een avondklok? :p

Ik vind zulke maatregelen eerder de schijn opwekken dat men maatregelen neemt :p. Niet bepaald maatregelen die daadwerkelijk het aantal besmettingen doet dalen.

LSDsmurf

Legacy Member
Hmm vorige maand was mijn tante besmet. Nonkel en hun kind hadden een negatieve test toen. Nonkel had wat symptomen deze week, is getest en blijkt nu toch ergens anders een besmetting opgelopen te hebben. Dat is dus die k-waarde van het virus, je kan met iemand samenleven en niet besmet raken, om dan elders toch een besmetting op te lopen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan