Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

phate_13

Legacy Member
Nesjamag zei:
Gaat niet over kranten.
Gaat erover dat dit experts zijn waar veel mensen naar luisteren.

Als sciensano spreekt van hoopvolle signalen dan is dat voor sommige mensen een bodem om laks om te gaan met regels en hun contacten.

Vanaf februari is de bevolking van alles wijsgemaakt (zowel door politici als experten), en men blijft dit maar doorzetten, zelfs als we 1-2 weken voor een ramp staan.

Eigenlijk is dit vrij gelijkaardig aan maart.
Er was niets aan de hand en alles was onder controle. 1-2 weken later was alles in lockdown.

Ik snap dat dat voor verwarring kan zorgen. In feite moet men vooral leren om naar de maatregelen te luisteren. En als iemand spreekt dat strengere maatregelen nodig zijn, kun je normaal toch ook weinig kwaad doen, zeker als dat vrij realistisch is. Daarnaast is er ook niks mis met "hoopvol" zijn. Maar uiteindelijk, wat wens jij dan? Volledige censuur? Beter alle radio, tv, internet, kranten, ... afsluiten en enkel nog gebruiken als kanaal van de overheid om de maatregelen bekend te maken?

De discussie van aan het begin, is een heel andere discussie. Daar zie je dat dit niet enkel hier een probleem was, maar dat vele landen het onderschat hadden.

CCatalyst

Legacy Member
Van Gucht erkent nu plots het bestaan van de studie van augustus waaruit bleek dat kinderen even besmettelijk zijn als volwassenen. Tot nu toe ontkende Sciensano deze studie steeds selectief - niet als in "die studie is zever", wel als in "nog nooit van die studie gehoord".

Ik vermoed dat een lockdown van de scholen dan toch weer op tafel ligt?

Wilcao

Legacy Member
Destel zei:
Ik hoop dat de enige reden waarom die serieus zou worden genomen, is om het in de kiem te smoren. Nederlandse politiekers kunnen de laatste paar maanden niet meer veilig op hun werk geraken zonder extra maatregelen omdat er altijd wel een bende idioten onnozel staat te doen en er in de "alternatieve" media doodsbedreigingen worden geuit.

Naast het fantaseren over het doodschieten van Rutte heeft die ook nog beweerd dat IS een complot van de CIA is :eek:
Ge moet maar wetenschapper zijn. Mensen die eerder naar clowns luisteren zoals Lange Frans en uw studie weglachen omdat het gewoon makkelijker is en ze dan geen verantwoordelijkheid moeten pakken.

nestorius

Legacy Member
Racing_Genk zei:
De death rate is ergens tussen de 0.1 en 0.5 percent en mensen gaan hier beweren dat 30 percent tot een risicogroep behoort. Het is ongelofelijk hoe de media de mensen angst kan aanjagen.
Aach, het goede oude "we kijken in onze glazen bol en beschermen wie eraan zal sterven". Dat we daar nog niet aan gedacht hebben.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
Shaddix zei:
Straks kunnen de winkels enzo ook nog eens dicht. Daar gaat er pas een economisch bloedbad komen. Zowel mijn moeder als vriendin werken in een verkoop (2 grote ketens) en zien hun werkgevers niet overleven met als ze moeten sluiten. En waarom? Zodat Ben Weyts zijn jugend naar school kan laten gaan...
Ja, want als de mensen thuis zitten om voor hun kinderen te zorgen en niet kunnen gaan werken gaan ze zeker bergen geld overhouden voor te shoppen. Kwestie van kortzichtig te zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

eS

Legacy Member
dogmatisch zei:
Zonet youtube van Lange Frans beeindigd. Hij verzette zich tegen coronamaatregelen en zijn kanaal had 19 miljoen weergaven

In ieder geval direct trending op de Hollandse twitter

https://twitter.com/RoySub34/status/1318917098454831104

Op vraag van Arjen Lubach
Filmpje van hem werd in 2 dagen 1.2 m keer bekeken

[video=youtube;FLoR2Spftwg]https://www.youtube.com/watch?v=FLoR2Spftwg[/video]

Hebben wij hetzelfde filmpje bekeken? De enige vraag die Lubach stelt is dat social media platformen een oplossing zoeken voor hun algoritme dat tunnelvisie in de hand werkt.


dogmatisch zei:
Het geeft aan hoe diep de censuur tegren een oppositioneel geluid zit



Iemand die corona interviews deed die een half miljoen keer bekeken werden en die regelmatig trending is op insta en twitter MOET je serieus nemen. Die weegt heel erg op het debat.
Niet voor niets dat het in Holland elke week bij demonstraties zeer onrustig is.

AGB2Cz5.jpg

Ok, gooi alle wetenschappelijke studies de vuilbak in, die worden toch maar door een handjevol academici gelezen, vanaf nu vragen we het gewoon aan Charlie! Met miljoenen views en meer dan 10 jaar ervaring moet die er toch echt iets van afweten!


Nesjamag zei:
:crazy:

Die communicatie.

122323348_10159007983553969_829581748223098483_n.jpg


Ons nationaal gezondheidsinstituut ziet hoop in vertraging van stijgende cijfers (dat het testen niet meekon en telkens meer dagen achter op loopt en daardoor een vertekend beeld kan geven van de cijfers in kwestie wordt gewoon genegeerd).
Emmanuel André, die bij Sciensano vetrokken is denkt daarentegen aan noodzaak van lockdown.

Het aantal testen is niet verminderd hé, er wordt enkel gerichter getest. Als hierdoor al een bias in de cijfers ontstaat, dan zal dit het resultaat eerder negatief beïnvloeden. Daarnaast duurt het ook geen dagen meer vooraleer het gros van de testresultaten verwerkt en verzameld worden, dus kun je op basis hiervan wel al een voorlopige prognose opstellen (op voorwaarde dat je deze correct vergelijkt)

nestorius

Legacy Member
Nesjamag zei:
:crazy:

Die communicatie.

122323348_10159007983553969_829581748223098483_n.jpg


Ons nationaal gezondheidsinstituut ziet hoop in vertraging van stijgende cijfers (dat het testen niet meekon en telkens meer dagen achter op loopt en daardoor een vertekend beeld kan geven van de cijfers in kwestie wordt gewoon genegeerd).
Emmanuel André, die bij Sciensano vetrokken is denkt daarentegen aan noodzaak van lockdown.
Kan je eens reageren op de vragen die men u al gesteld heeft ipv wat losse "weetjes" te willen verspreiden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

JorisBlack

Legacy Member
Wilcao zei:
Ge moet maar wetenschapper zijn. Mensen die eerder naar clowns luisteren zoals Lange Frans en uw studie weglachen omdat het gewoon makkelijker is en ze dan geen verantwoordelijkheid moeten pakken.

Echt man, dat is het verval van de maatschappij.


Ik vind trouwens het soort programma dat Lubach maakt, als nederlandse kopie van John Oliver, ook maar niks. Dat is allemaal grappig enzo, maar het beïnvloedt sommige mensen ook heel fel.
De manier waarop het gebracht wordt, plus dat sarcasme altijd daarbij... ik kan er niet goed tegen :p

Nesjamag

Legacy Member
phate_13 zei:
Ik snap dat dat voor verwarring kan zorgen. In feite moet men vooral leren om naar de maatregelen te luisteren. En als iemand spreekt dat strengere maatregelen nodig zijn, kun je normaal toch ook weinig kwaad doen, zeker als dat vrij realistisch is. Daarnaast is er ook niks mis met "hoopvol" zijn. Maar uiteindelijk, wat wens jij dan? Volledige censuur? Beter alle radio, tv, internet, kranten, ... afsluiten en enkel nog gebruiken als kanaal van de overheid om de maatregelen bekend te maken?

De discussie van aan het begin, is een heel andere discussie. Daar zie je dat dit niet enkel hier een probleem was, maar dat vele landen het onderschat hadden.
Ik verwijt media niets. Censuur moet zeker niet.

Maar sciensano (en politici van de vorige regering) zou beter moeten weten. Zelfde met bijvoorbeeld de ontkenning dat kinderen een bron van besmetting zijn, terwijl wetenschappelijk onderzoek dat niet aantoonde (er was gewoon geen data, maar bij hen werd dat verdraaid naar bewijs dat kinderen geen motor van besmetting zijn). Hun achterhouden van data is ook niet bevorderlijk.
Er scheelt daar dan toch iets lijkt mij.

eS zei:
Het aantal testen is niet verminderd hé, er wordt enkel gerichter getest. Als hierdoor al een bias in de cijfers ontstaat, dan zal dit het resultaat eerder negatief beïnvloeden. Daarnaast duurt het ook geen dagen meer vooraleer het gros van de testresultaten verwerkt en verzameld worden, dus kun je op basis hiervan wel al een voorlopige prognose opstellen (op voorwaarde dat je deze correct vergelijkt)
De hoopvolle cijfers zijn die van vorige week en vooral het einde van vorige week.
Testbeleid was toen nog niet veranderd. het veranderde testbeleid heeft nog geen impact op cijfers.

Wat wel impact heeft is dat men zoveel testen moest beginnen doen dat de tijd tussen test en resultaat steeds groter werd.
Dat vertekent wel de cijfers van vorige week, die dan hoopvol worden genoemd. Eigenlijk zijn die cijfers gewoon incompleet.

Tot dag 8 na vorige dinsdag (13 oktober) heeft men het aantal positieve testen van die dag naar boven bijgesteld, omdat het zolang begon te duren vooraleer alles binnen was.

Moeten we dan echt hoopvol zijn als de cijfers van de voorbije 4-5 dagen een minder snelle stijging tonen? Of moeten we ons afvragen of sciensano nog een grip heeft op hoeveel ze uiteindelijk achterzaten op resultaten, tot het testbeleid noodzakelijk aangepast werd.

Ik hoop dat ze gelijk hebben, maar moest ik hen zijn, ik zou zo geen uitspraken doen terwijl er geen duidelijkheid is en het testen zo slecht/achterop begon te lopen. Zeker niet als extrapolatie van gekende data nog altijd aanwijst op een rampscenario over twee weken.

phate_13

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik verwijt media niets. Censuur moet zeker niet.

Maar sciensano (en politici van de vorige regering) zou beter moeten weten. Zelfde met bijvoorbeeld de ontkenning dat kinderen een bron van besmetting zijn, terwijl wetenschappelijk onderzoek dat niet aantoonde (er was gewoon geen data, maar bij hen werd dat verdraaid naar bewijs dat kinderen geen motor van besmetting zijn). Hun achterhouden van data is ook niet bevorderlijk.
Er scheelt daar toch iets.

Ik snap wel wat je wilt zeggen. Maar is er ooit echt gezegd dat kinderen geen bron van besmetting zouden zijn? Ik heb altijd begrepen dat het risico veel kleiner is. En dat men op dat vlak dus een middenweg zocht tussen de verschillende prioriteiten. Het is inderdaad wel belangrijk dit niet te hard door te trekken en te gaan doen alsof er niks aan de hand is in scholen, dat is waar.

Nesjamag

Legacy Member
phate_13 zei:
Ik snap wel wat je wilt zeggen. Maar is er ooit echt gezegd dat kinderen geen bron van besmetting zouden zijn? Ik heb altijd begrepen dat het risico veel kleiner is. En dat men op dat vlak dus een middenweg zocht tussen de verschillende prioriteiten. Het is inderdaad wel belangrijk dit niet te hard door te trekken en te gaan doen alsof er niks aan de hand is in scholen, dat is waar.

Ze hebben nooit gezegd dat kinderen geen bron van besmettingen zijn.
Ze hebben wel gezegd dat kinderen geen motor van besmetting zijn. Toen daar geen data over bestond want kinderen zaten thuis tijdens de eerste lockdown (scholen gesloten).
Zonder data beweerde men dat kinderen geen motor van besmetting waren.
Dat was een rare bewering aangezien kinderen en scholen van heel wat frequent voorkomende virussen de grote motor zijn (verkoudheden, griep, ...).

Dr. Sheldon Cooper

Legacy Member
Mulan zei:
- de nieuwe regels gelden vanaf vandaag, strikt genomen klopte de sms dus wél met de regels die gisteren nog van kracht waren

- met symptomen mag je absoluut NIET naar de huisarts GAAN! Je neemt telefonisch contact op en zij geven je een afspraak op de triage, maken een aanmeldformulier op voor de triage en daar word je in een veilige omgeving getest en onderzocht.

Toch gewoon moeten gaan hoor ondanks dat ik keelpijn en een hoest had.
Benieuwd naar het resultaat

anonymousMF

Legacy Member
Wanneer is er eigenlijk een volgende vergadering over de maatregelen ?

Vile

Legacy Member
Blijkbaar is er druk uit Franstalige hoek voor een lockdown. Hopelijk toont Jambon zich nu eens een volwaardig Minister-President.

eS

Legacy Member
Voor het openhouden van scholen bestaan ook andere argumenten dan puur de besmettingsgraad, bv. de opleidingsachterstand. Er is genoeg historisch bewijs en empirisch onderzoek die aantoont dat de fases in ontwikkeling van een kind sterk leeftijdgebonden zijn, en dat wanneer hier op een bepaalde leeftijd een achterstand ontstaat, dit achteraf heel moeilijk nog kan goedgemaakt worden. Indien dit op voldoende grote schaal gebeurt, spreekt men van een zogeheten 'verloren generatie', m.a.w. een probleem dat je riskeert +50jaar mee te zeulen als maatschappij.

De economie daarentegen is iets veerkrachtiger. Een hele sector kan in elkaar storten (zie bv. de dotcombubbel of de kredietcrisis), maar mits het juiste beleid kan deze al na een decennium terug overeind krabbelen.

Silence

Legacy Member
Om die maatregelen dan uiteraard maandag pas weer te laten ingaan..

Ik begrijp dat je in tijden van crisis soms van strategie (maatregelen) moet veranderen en snel moet ingrijpen

Maar we weten nog niet wat de impact is van de vorige maatregelen en we gaan weer verstrengen omdat het nodig is..

Dan geeft ge toch eigenlijk toe dag ge een week te laat zijt en vorige week foute beslissingen hebt gemaakt.
Vraag me wel af hoe ze het in Tsjechië zo hebben kunnen verknoeien
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan