Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

puni · 19 okt 2020

horste zei:
Is een plotse droge hoest voldoende symptomen om naar de huisarts te gaan en me te laten testen of wat moet ik dan doen? Gewoon thuiszitten en afwachten?

Geen andere symptomen, koorts oid? Droge hoest is wel het vaakst voorkomende symptoom na koorts, dus ik zou gewoon uw huisarts bellen om te vragen wat ge best doet.

Loser · 19 okt 2020

horste zei:
Is een plotse droge hoest voldoende symptomen om naar de huisarts te gaan en me te laten testen of wat moet ik dan doen? Gewoon thuiszitten en afwachten?

Het advies is om te bellen op de huisarts, en dat lijkt me ook in dit geval het beste. Leg uit wat je hebt, die kan het beste oordelen of een test nodig is of niet.
Als die nodig is, moet je in zelfquarantaine tot je de negatieve uitslag hebt, of 7d na je positieve test (en je geen symptomen meer hebt).

OxYg3N · 19 okt 2020

JPV zei:
Dat klopt tot een bepaalde grens. Als er deze maand al 14633 kinderen tussen 10 en 19 positief getest hebben (2297 onder de 10), dan klopt je stelling echter nauwelijks, de betrouwbaarheid zal daar hoog genoeg zijn om je "vervuiling door uitschieters" uit te sluiten.

Overigens, per leeftijdsgroep het aantal positief geteste patienten tegenover de volledige groep in die maand:

Code:

Maand 0-9 10-19 20-29 30-39 40-49 50-59 60-69 70-79 80-89 90+ (blank) Maart 0,68% 1,00% 8,23% 11,02% 15,44% 18,38% 13,67% 13,10% 13,67% 4,59% 0,22% April 0,44% 0,79% 8,62% 9,54% 11,08% 12,80% 7,99% 10,86% 23,87% 13,80% 0,21% Mei 1,97% 3,76% 13,26% 12,70% 13,02% 14,93% 8,75% 8,31% 14,87% 7,97% 0,46% Juni 6,39% 6,39% 16,03% 15,83% 12,81% 12,85% 9,01% 7,35% 9,07% 3,38% 0,89% Juli 5,28% 12,16% 20,80% 18,65% 15,68% 12,57% 6,24% 3,92% 3,08% 1,23% 0,40% Augustus 5,69% 13,73% 21,66% 19,08% 16,02% 11,87% 5,65% 2,82% 2,00% 1,06% 0,41% September 3,89% 17,78% 22,07% 16,00% 14,48% 12,03% 5,94% 3,31% 2,29% 0,72% 1,50% Oktober 2,38% 15,15% 21,52% 16,01% 15,38% 13,69% 7,04% 3,96% 2,82% 1,04% 1,02% GEMIDDELD 2,61% 11,61% 18,25% 14,84% 14,51% 13,48% 7,45% 5,71% 7,23% 3,48% 0,83%

Er is een relatieve stijging van het aantal tieners in september, maar in oktober is er terug een neerwaartse trend. Nochtans zou je een verdere relatieve stijging verwachten indien scholen zo'n broeihaard zijn, want in andere bevolkingsgroepen is er niet echt iets waarvan je zegt dat er zo'n grote stijging zou zijn (nog altijd relatief veel thuiswerk en meer voorzichtigheid door volwassenen in het algemeen).

Nu, dit hangt nog van veel andere factoren af, maar kan een eerste indicatie zijn (samen met de conclusies van CLB's) dat de besmettingen niet zozeer gebeuren op school, maar eerder buiten school.

Maar wat als er gewoon minder kinderen getest worden. Het probleem lijkt mij met alle data omtrent covid is dat uw data niet uit een populatie wordt gehaald die representatief is. Waarom? Omdat testen vooral gedaan wordt op basis van symptomen. Dus allicht zijn er verhoudingsgewijs veel meer kinderen assymptomatisch dan bijvoorbeeld 30+ers, waardoor je dataset niet klopt. Terwijl diezelfde kinderen wel 30+ers aansteken, die dan weer wel symptomen vertonen.

Het zou veel beter zijn om een random steekproef representatief voor de bevolking te testen om zo het aantal assymptomatische gevallen eruit te halen per leeftijdscategorie. Dit hadden ze allicht best gedaan in juli/augustus toen er minder infecties aren.

horste · 19 okt 2020

Thx voor de antwoorden allemaal! Zal eens bellen

JPV · 19 okt 2020

zarathustra zei:
edit: ik weet dat in belgie je enkel een noodtoestand kan uitroepen in geval van oorlog, maar het lijkt me een kleinigheid om 'oorlog' te herdefiniëren. We herdefiniëren alles tegenwoordig

Nee. Oorlog kan je niet zomaar herdefinieren, gezien het niet gedefinieerd is. Enkel de koning kan de staat van oorlog inroepen en oorlog lijkt me nog altijd onmogelijk te definieren als je niet zegt tegen wie je oorlog voert. Geen enkele grondwetsspecialist die een virus als tegenpartij voor een oorlog zal toestaan.

Allez, een beetje serieus blijven, hé. Je kan idd alles anders zien als je morgen oorlog kan voeren tegen het kleur groen.

zarathustra · 19 okt 2020

JPV zei:
Nee. Oorlog kan je niet zomaar herdefinieren, gezien het niet gedefinieerd is. Enkel de koning kan de staat van oorlog inroepen en oorlog lijkt me nog altijd onmogelijk te definieren als je niet zegt tegen wie je oorlog voert. Geen enkele grondwetsspecialist die een virus als tegenpartij voor een oorlog zal toestaan.

Allez, een beetje serieus blijven, hé. Je kan idd alles anders zien als je morgen oorlog kan voeren tegen het kleur groen.

“War on terror”

Loser · 19 okt 2020

OxYg3N zei:
Maar wat als er gewoon minder kinderen getest worden. Het probleem lijkt mij met alle data omtrent covid is dat uw data niet uit een populatie wordt gehaald die representatief is. Waarom? Omdat testen vooral gedaan wordt op basis van symptomen. Dus allicht zijn er verhoudingsgewijs veel meer kinderen assymptomatisch dan bijvoorbeeld 30+ers, waardoor je dataset niet klopt.

Terwijl diezelfde kinderen wel 30+ers aansteken, die dan weer wel symptomen vertonen.

https://www.rivm.nl/en/novel-coronavirus-covid-19/children-and-covid-19 :
The novel coronavirus is mainly spread between adults and from adult family members to children. The spread of COVID-19 among children or from children to adults is less common. In general, the younger the children, the less significant the role they play in spreading the virus.

https://www.madridmetropolitan.com/...re-less-contagious-from-covid-19-than-adults/
The research carried out after monitoring 1,700 children (between 3 and 15 years old) and 400 monitors in 22 summer camps in Barcelona found transmission up to six times lower than in the general population.

https://www.rfi.fr/en/france/202006...inds-children-far-less-contagious-than-adults
French Covid-19 study finds children far less contagious than adults

Diatonico · 19 okt 2020

zarathustra zei:
“War on terror”

1. Das de VS, niet België
2. Ongeacht die term zijn ze niet daadwerkelijk in oorlog met terrorisme. Wel hebben ze er een aantal zaken doorgeduwd zoals de TSA en de Patriot Act.

JPV · 19 okt 2020

zarathustra zei:
“War on terror”

Gazettetaal is geen juridische taal, hé.

Nesjamag · 19 okt 2020

JPV zei:
Dat klopt tot een bepaalde grens. Als er deze maand al 14633 kinderen tussen 10 en 19 positief getest hebben (2297 onder de 10), dan klopt je stelling echter nauwelijks, de betrouwbaarheid zal daar hoog genoeg zijn om je "vervuiling door uitschieters" uit te sluiten.

Overigens, per leeftijdsgroep het aantal positief geteste patienten tegenover de volledige groep in die maand:

Code:

Maand 0-9 10-19 20-29 30-39 40-49 50-59 60-69 70-79 80-89 90+ (blank) Maart 0,68% 1,00% 8,23% 11,02% 15,44% 18,38% 13,67% 13,10% 13,67% 4,59% 0,22% April 0,44% 0,79% 8,62% 9,54% 11,08% 12,80% 7,99% 10,86% 23,87% 13,80% 0,21% Mei 1,97% 3,76% 13,26% 12,70% 13,02% 14,93% 8,75% 8,31% 14,87% 7,97% 0,46% Juni 6,39% 6,39% 16,03% 15,83% 12,81% 12,85% 9,01% 7,35% 9,07% 3,38% 0,89% Juli 5,28% 12,16% 20,80% 18,65% 15,68% 12,57% 6,24% 3,92% 3,08% 1,23% 0,40% Augustus 5,69% 13,73% 21,66% 19,08% 16,02% 11,87% 5,65% 2,82% 2,00% 1,06% 0,41% September 3,89% 17,78% 22,07% 16,00% 14,48% 12,03% 5,94% 3,31% 2,29% 0,72% 1,50% Oktober 2,38% 15,15% 21,52% 16,01% 15,38% 13,69% 7,04% 3,96% 2,82% 1,04% 1,02% GEMIDDELD 2,61% 11,61% 18,25% 14,84% 14,51% 13,48% 7,45% 5,71% 7,23% 3,48% 0,83%

Er is een relatieve stijging van het aantal tieners in september, maar in oktober is er terug een neerwaartse trend. Nochtans zou je een verdere relatieve stijging verwachten indien scholen zo'n broeihaard zijn, want in andere bevolkingsgroepen is er niet echt iets waarvan je zegt dat er zo'n grote stijging zou zijn (nog altijd relatief veel thuiswerk en meer voorzichtigheid door volwassenen in het algemeen).

Nu, dit hangt nog van veel andere factoren af, maar kan een eerste indicatie zijn (samen met de conclusies van CLB's) dat de besmettingen niet zozeer gebeuren op school, maar eerder buiten school.

Met die cijfers lijkt idd dat er in verhouding getest wordt en ten minste bij kinderen onder de 10 er weinig problemen zijn.

Middelbare school is een ander geval.
Men neemt nu maatregelen gericht naar volwassenen, maar volgens die data is het bij tieners even erg.
Als klopt dat het vooral bij oudere tieners dan een probleem is, dan lijkt mij toch dat men zich beter houdt aan gemaakte afspraken omtrent om de andere week naar school voor 2de en 3de graad middelbaar.

LSDsmurf · 19 okt 2020

JorisBlack zei:
Wat betreft contact tracing kan ik me ook wel voorstellen dat ze daar de laatste dagen een beetje zot draaien.

Contact tracing lijkt me iets dat kan werken als het aantal besmettingen nog relatief laag is.
Maar we zitten nu toch op het punt dat er zoveel besmettingen zijn dat contact tracing heel moeilijk wordt? Er zouden nu ook gewoon duizenden mensen in quarantaine moeten als je iets van effect wilt zien.

Dat gezegd zijnde zou ge natuurlijk wel enige consistentie verwachten.

Klopt, dat werd eind vorige week dan ook gezegd dat het "virus terug in zijn kot geklopt moest worden". Op dit moment wordt heel het test & trace systeem volledig overspoeld. De wachttijden voor de uitslag van een coronatest beginnen op bepaalde plaatsen al op te lopen tot vijf dagen.

Nahrtent · 19 okt 2020

JPV zei:
Geen enkele grondwetsspecialist die een virus als tegenpartij voor een oorlog zal toestaan.

Oké, maar even praktisch: tegen dat het hooggerechtshof u terugfluit kan je als regering toch al heel wat erdoor jagen op vrij korte termijn?
Want de avondklok in Antwerpen was dacht ik ook niet grondwettelijk, of vergis ik me?

ilgonwe · 19 okt 2020

OxYg3N zei:
Het zou veel beter zijn om een random steekproef representatief voor de bevolking te testen om zo het aantal assymptomatische gevallen eruit te halen per leeftijdscategorie.

Het hangt idd veel af van wie je test. In maart en april was het overgrote deel van de testen voor WZC bewoners, de rest van de algemene bevolking had dan verkoudheid, vermoeidheid of griepsymptomen. Dan kan je "bewijzen" dat enkel oudjes corona kregen maar da's omdat die massaal getest werden en de rest van de bevolking pas bij bijzonder ernstige symptomen of als je voor een gebroken knie binnen komt.

Nu kampen een aantal Waalse provincies met te weinig testen en die mensen komen ook niet in de cijfers maar mogen thuis uitzieken in quarantaine. En niet iedereen die uit een rode zone kwam liet zich testen dus daar heb je ook onvolledige gegevens.

zarathustra · 19 okt 2020

JPV zei:
Gazettetaal is geen juridische taal, hé.

Mijn punt is dat als iedereen er mee akkoord gaat wat woorden op papier acties niet tegenhouden.

Maar ja, 'juridisch gezien' is bijv. de VS niet meer in oorlog geweest sinds WWII, weerhoudt zelfs een president er niet van of belgische premiers er niet van om te spreken van een oorlog in Afghanistan

woorden zijn niet veel waard moest er wil tot actie zijn. maw bijna niks is 'onmogelijk'

JPV · 19 okt 2020

OxYg3N zei:
Maar wat als er gewoon minder kinderen getest worden. Het probleem lijkt mij met alle data omtrent covid is dat uw data niet uit een populatie wordt gehaald die representatief is. Waarom? Omdat testen vooral gedaan wordt op basis van symptomen. Dus allicht zijn er verhoudingsgewijs veel meer kinderen assymptomatisch dan bijvoorbeeld 30+ers, waardoor je dataset niet klopt.

Het gaat me niet over het aantal gevallen, maar over de evolutie in het aantal gevallen, over de maanden heen.

Kinderen waren in de zomer en in oktober even vaak asymptomatisch, lijkt me.

Terwijl diezelfde kinderen wel 30+ers aansteken, die dan weer wel symptomen vertonen.

Het zou veel beter zijn om een random steekproef representatief voor de bevolking te testen om zo het aantal assymptomatische gevallen eruit te halen per leeftijdscategorie. Dit hadden ze allicht best gedaan in juli/augustus toen er minder infecties aren.

Die info hebben ze. Mensen die getest worden als voorzorgsmaatregel bij routineoperaties a la buisjes, snurkproblemen,... zouden er toch uitgehaald moeten kunnen worden. Zelf zo getest geweest en moest aangeven of ik symptomen denk te hebben.

Baldarich · 19 okt 2020

horste zei:
Thx voor de antwoorden allemaal! Zal eens bellen

Reuk- en smaakverlies?

zarathustra · 19 okt 2020

Nahrtent zei:
Oké, maar even praktisch: tegen dat het hooggerechtshof u terugfluit kan je als regering toch al heel wat erdoor jagen op vrij korte termijn?
Want de avondklok in Antwerpen was dacht ik ook niet grondwettelijk, of vergis ik me?

Ah goed een belgisch voorbeeld, bedankt.

Loser · 19 okt 2020

Nahrtent zei:
Oké, maar even praktisch: tegen dat het hooggerechtshof u terugfluit kan je als regering toch al heel wat erdoor jagen op vrij korte termijn?
Want de avondklok in Antwerpen was dacht ik ook niet grondwettelijk, of vergis ik me?

Het is allemaal theoretisch, hè. Ik ken er niet veel van, maar volgens mij is het in België gewoon de Krijgswet die dan geldt. Maar wat kan een regering onder de Krijgswet er meer doorjagen dan nu?

sandervdw · 19 okt 2020

JPV zei:
Gazettetaal is geen juridische taal, hé.

Anderzijds zijn de militairen op straat ook ongrondwettelijk (staat namelijk beschreven als "een beslissing van de regering", en de koning is de bevelhebber van het leger, niet de regering). Dus het is wel degelijk mogelijk om daar hier en daar een mouw aan te passen.

horste · 19 okt 2020

Baldarich zei:
Reuk- en smaakverlies?

Nee, enkel een ambetante droge hoest die plots opgekomen is. Ook geen koorts (35,5 graden) of iets anders, dusja.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

puni

Legacy Member

Loser

Legacy Member

OxYg3N

Legacy Member

horste

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Baldarich

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Loser

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

horste

Legacy Member