Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

niemandsland

Legacy Member
nestorius zei:
Gaan we echt terug die toer op?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Dit is de enige manier hoe je politiek in België kan bedrijven, je kan niet zomaar direct iets opleggen, eerst nog de mensen voor de gek houden.

nestorius

Legacy Member
niemandsland zei:
Dit is de enige manier hoe je politiek in België kan bedrijven, je kan niet zomaar direct iets opleggen, eerst nog de mensen voor de gek houden.
Nee, ik bedoelde dat gezwets a la "volgens mijn bronnen". Sommigen denken hier toch dat ze het hoofd van de cia zijn terwijl ze wat uit hun nek lullen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Dat mondmaskers nutteloos zijn! Verdraai toch niet steeds wat je zei. Ze hebben beperkt nut buiten en op straat, waar dat fragment over gaat. En toen waren er nog te kort. Deel van de reden om het toen niet te dragen.

Dus 1, 2 en 3 staan nog altijd, ook al heb je 2 weer verkeerd voorgesteld om het te weerleggen.
We gaan toch niet discussiëren over de waarde van een visie van een expert ter zake. En dan de wetgever?
Ik mag toch hopen dat die eerste meer geloofwaardigheid heeft?

de hamster

Legacy Member
Straddle zei:
Dit is ook mijn gevoel, de media zit hier elk detail/gebeurtenis zo zwaar mogelijk op te blazen. Ondertussen wordt de globale economie in de vernieling gereden. Een klassiek geval waarbij het geneesmiddel erger is dan de ziekte.



De verschillende belangen zijn hier totaal niet meer met elkaar gealigneerd, je hebt een kleine minderheid van experten die liefst alles zo snel mogelijk in een totale lockdown willen plaatsen, een hoop politici die deze experts nalopen terwijl ze een regering proberen te vormen en ondertussen meer en meer mensen die hun job verliezen terwijl dit bezig is. En tegelijkertijd loopt het begrotingstekort op tot tientallen miljarden.

Aaaw, Straddle heeft eindelijk een gelijkgezind vriendje gevonden op het forum. Hoe schattig dit.

draven

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ja.

Ik stel mezelf de vraag 'als er geen youtube bestond, zouden er dan nog zoveel "kritische" geesten zijn' ;)

Speelt de media hierin dan geen grote rol?
Als mensen van 's morgens tot 's avond constant gebombardeerd worden met berichten omtrent corona gaat dit sowieso een rol spelen in hoe ze ermee omgaan. En nu niet zeggen dat het positieve berichten zijn in de kranten en tv...altijd pessimistisch en negatief. Artikels à la "Het gaat slechter", "het komt eraan", "geen ontkomen meer aan", "baby met corona in baarmoeder gevonden",...
Altijd hetzelfde horen gaat je ervan overtuigen dat alles wat die media zeggen (en de personen die ze opvoeren) waar is. Kritisch denken en wat tegengas in noodzakelijk.
Wat is de volgende stap (na verplichten van mondmaskers)? Een chip in onze poep om ons overal te volgen (zodanig dat ze perfect weten waar het virus is).

-->
“If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State.”

phate_13

Legacy Member
draven zei:
Speelt de media hierin dan geen grote rol?
Als mensen van 's morgens tot 's avond constant gebombardeerd worden met berichten omtrent corona gaat dit sowieso een rol spelen in hoe ze ermee omgaan. En nu niet zeggen dat het positieve berichten zijn in de kranten en tv...altijd pessimistisch en negatief. Artikels à la "Het gaat slechter", "het komt eraan", "geen ontkomen meer aan", "baby met corona in baarmoeder gevonden",...
Altijd hetzelfde horen gaat je ervan overtuigen dat alles wat die media zeggen (en de personen die ze opvoeren) waar is. Kritisch denken en wat tegengas in noodzakelijk.
Wat is de volgende stap (na verplichten van mondmaskers)? Een chip in onze poep om ons overal te volgen (zodanig dat ze perfect weten waar het virus is).

-->
“If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State.”

Jij stelt voor dat men in het nieuws alle berichtgeving van corona weert en we gewoon doen alsof er niets aan de hand is?
Of wat bedoel je precies, want ik ben niet goed mee wat je precieze voorstel is. :D

draven

Legacy Member
phate_13 zei:
Jij stelt voor dat men in het nieuws alle berichtgeving van corona weert en we gewoon doen alsof er niets aan de hand is?
Of wat bedoel je precies, want ik ben niet goed mee wat je precieze voorstel is. :D

Het staat u vrij om je in te beelden hoe de wereld er dan nu zou uitzien. Al eens een poging gedaan?

draven

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zie puni's post: klagen dien je achteraf te doen, op het moment zelf gehoorzaam je aan een redelijke vraag van de agent, want je weet niet welk vermoeden hij heeft. Voor hetzelfde geld heeft hij net een oproep gekregen dat iemand die eruitziet als jij een misdaad gepleegd heeft en opgespoord dient te worden. Dat weet jij niet, en die agent moet je niet op voorhand een hele uitleg geven.

Er is reeds een site voor jongeren om hen hun rechten uit te leggen: https://www.watwat.be/politie/wie-mag-mijn-identiteit-controleren

Toepasselijk:


Mij lijkt het niet dragen van een mondmasker wanneer dit verplicht wordt tijdens een pandemie, wel degelijk een voorbeeld van het verstoren van de openbare orde. Een politie-agent uitschelden voor nazi overigens ook.

Ik heb dit filmpje ook bekeken. Het eerste dat ik me afvroeg was: zou die agent hetzelfde hebben gereageerd moest het geen tiener zonder mondmasker zijn geweest maar een Hells Angel? Denk dat we het antwoord al wel weten. Uiteraard ging die agent niet zo hardhandig te keer zijn gegaan.
Maw hier gaat de agent over tot het gebruik van geweld (dat buiten proporties is) tegen een tiener met een frank blad.

KnightOfCydonia

Legacy Member
draven zei:
Ik heb dit filmpje ook bekeken. Het eerste dat ik me afvroeg was: zou die agent hetzelfde hebben gereageerd moest het een geen tiener zoner mondmasker zijn geweest maar een Hells Angel? Denk dat we het antwoord al wel weten. Uiteraard ging die agent niet zo hardhandig te keer zijn gegaan.
Maw hier gaat de agent over tot het gebruik van geweld (dat buiten proporties is) tegen een tiener met een frank blad.
Of misschien had die agent nog drastischer ingegrepen tegen een Hells Angel? Laten we wel wezen, dat filmpje is maar een selectieve weergave van wat daar gebeurd is, en die tiener ging eveneens zijn boekje vér te buiten. Wat mij betreft was dit geweld misschien buiten proporties maar daarom nog niet onterecht.

Wilcao

Legacy Member
draven zei:
Het staat u vrij om je in te beelden hoe de wereld er dan nu zou uitzien. Al eens een poging gedaan?
Ik ben zeer benieuwd hoe het volgens jou zou uitzien dan.

Sylverscythe

Legacy Member
draven zei:
Speelt de media hierin dan geen grote rol?
Als mensen van 's morgens tot 's avond constant gebombardeerd worden met berichten omtrent corona gaat dit sowieso een rol spelen in hoe ze ermee omgaan. En nu niet zeggen dat het positieve berichten zijn in de kranten en tv...altijd pessimistisch en negatief. Artikels à la "Het gaat slechter", "het komt eraan", "geen ontkomen meer aan", "baby met corona in baarmoeder gevonden",...
Altijd hetzelfde horen gaat je ervan overtuigen dat alles wat die media zeggen (en de personen die ze opvoeren) waar is. Kritisch denken en wat tegengas in noodzakelijk.
Wat is de volgende stap (na verplichten van mondmaskers)? Een chip in onze poep om ons overal te volgen (zodanig dat ze perfect weten waar het virus is).

-->
“If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State.”

"If you open your mind too much, your brain will fall out" wat korter maar ook relevant. Kritisch denken wordt vaak als term misbruikt om allerhande onlogische conspiracy rommel te gaan verkondigen. Wat is hier volgens jouw de leugen?

Positief nieuws over Corona is er ook: vele hoopvolle berichten over eventuele vaccins, maar dagdagelijks is er weinig om positief over te zijn. Dat mensen experts geloven op hun woord is op de lange termijn minder schadelijk dan dat men allerhande halve theoriën en hele leugens gaat accepteren, meestal gelanceerd door mensen die nog nooit in hun leven in contact zijn gekomen met wetenschappelijke literatuur of onderzoek. Als we een operatie nodig hebben, of een GPS kopen, wordt daar allemaal geen probleem van gemaakt. Maar nu is er iets "nieuw" en iedereen weet plots beter hoe het in elkaar zit dan experts.

draven zei:
Het staat u vrij om je in te beelden hoe de wereld er dan nu zou uitzien. Al eens een poging gedaan?

Het zijn dit soort posts zonder inhoud waardoor mensen weinig waarde hechten aan jouw losse uitspraken. Wat quotes, wat pseudo-diepzinnigheid, en vooral veel lucht.

JorisBlack

Legacy Member
ugar zei:
Het gemiddelde IQ kan niet iedere keer zo hard stijgen als de dag dat ik hier toekwam.

Enfin, even niet over mondmaskers.
Piot (viroloog, ooit verantwoordelijk geweest voor UNAIDS) in de Standaard vandaag geeft een toch veel grimmiger beeld. Hij blijft heel sceptisch tegenover een werkend vaccin. Geeft aan dat er zelfs een mogelijkheid is dat een vaccin de dingen nog erger maakt (een vaccin biedt niet altijd 100% bescherming, wanneer je dan besmet geraakt met het virus is de infectie nog een pak erger).

Deze post is wat genegeerd hier o.w.v. het aanhoudend mondmasker debat (haha echt, het is gemakkelijker om u er niet mee te moeien hier).

Ik ken toevallig iemand die als onderzoeker werkt rond longziektes, en die zag het ook niet bepaald rooskleurig in, o.a. omdat het virus blijkbaar vrij gemakkelijk muteert...
Dat wat je zegt over een vaccin dat de dingen erger maakt, dat heb ik wel echt nog nooit ergens gehoord (over geen enkel vaccin). Klinkt een beetje als antivaxxer onzin eerlijk gezegd.

EDIT: Ik heb het interview even opgezocht, dit staat er inderdaad in:
(...)
Pardon? Een vaccin dat de zaken erger maakt? (vraag van interviewer)
‘Er bestaan virussen waarbij vaccinatie het beloop van de ziekte verergert. Knokkelkoorts (een tropische virusziekte, red.) is een voorbeeld. Gevaccineerden met één *bepaald vaccin – maar niet met een ander – krijgen het zwaarder te pakken dan niet-gevaccineerden, wanneer ze besmet raken. Stel je voor dat dat voor dit coronavirus zou gelden? Het is niet uitgesloten: dierproeven leren dat vaccinatie tegen een ander coronavirus dan sars-CoV-2 (het virus dat covid-19 veroorzaakt, red.) het beloop van een infectie bij knaagdieren érger maakt. Wat niet wil zeggen dat hetzelfde zal gebeuren bij de mens, laat me duidelijk zijn.’

‘Ik denk dat we onze hoop dat een *vaccin het allemaal gaat oplossen, een beetje moeten matigen. En alleszins moet elk kandidaatvaccin uiterst precies worden getest, voor het kan worden uitgerold. *Anderzijds zie ik niet in hoe we deze epidemie blijvend onder controle kunnen *krijgen zonder vaccin. Dus we moeten al het mogelijke doen om er zo snel mogelijk een te ontwikkelen.’

Dus dat is echt wel worst-case scenario natuurlijk, laten we nog niet in paniek schieten...

kay-gell

Legacy Member
draven zei:
Ik heb dit filmpje ook bekeken. Het eerste dat ik me afvroeg was: zou die agent hetzelfde hebben gereageerd moest het een geen tiener zoner mondmasker zijn geweest maar een Hells Angel? Denk dat we het antwoord al wel weten. Uiteraard ging die agent niet zo hardhandig te keer zijn gegaan.
Maw hier gaat de agent over tot het gebruik van geweld (dat buiten proporties is) tegen een tiener met een frank blad.

Tuurlijk niet. Als daar ne hoop bikers staan die zo doen belt ge versterking.
Daar is ook niks mis mee hé.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik schaar me helaas toch eerder achter de meer pessimistische voorspellingen dat een vaccin eerder voor najaar 2021 zal zijn of (veel) later dan dat het er volgend voorjaar al zal liggen. De onderzoekers die startten van een werkzaam Mers-vaccin hebben weliswaar een streepje voor, en in dat geval zie ik een vaccin nog wel sneller klaar geraken, maar ook dan moet dat nog getest worden op veiligheid én de hele logistieke keten om voldoende vaccins te produceren opgestart worden.

kay-gell

Legacy Member
Iemand stuurt me net een foto van het strand de kanten van Puglia.
Hoop volk (100den) veel te dicht op mekaar. Ongelooflijk...
Straten lopen ook overvol blijkbaar, geen afstand,...

ugar

Legacy Member
JorisBlack zei:
Ik ken toevallig iemand die als onderzoeker werkt rond longziektes, en die zag het ook niet bepaald rooskleurig in, o.a. omdat het virus blijkbaar vrij gemakkelijk muteert...
Dat wat je zegt over een vaccin dat de dingen erger maakt, dat heb ik wel echt nog nooit ergens gehoord (over geen enkel vaccin). Klinkt een beetje als antivaxxer onzin eerlijk gezegd.

Peter Piot als antivaxxer catalogeren, il faut le faire.:D

Hij geeft gewoon aan dat er geen zekerheid is dat er een vaccin gaat zijn.

Jean Stéphenne gisteren sprak op een heel andere toon, die denkt zelfs dat het aangewezen zou kunnen zijn om mensen in rustoorden in te enten met een vaccin dat de volledige testprocedure nog niet doorlopen heeft...

JorisBlack

Legacy Member
ugar zei:
Peter Piot als antivaxxer catalogeren, il faut le faire.:D

Hij geeft gewoon aan dat er geen zekerheid is dat er een vaccin gaat zijn.

Jean Stéphenne gisteren sprak op een heel andere toon, die denkt zelfs dat het aangewezen zou kunnen zijn om mensen in rustoorden in te enten met een vaccin dat de volledige testprocedure nog niet doorlopen heeft...

Ja sorry, dat had ik niet moeten schrijven misschien :p maar ik kende die mens niet (ik heb eronder wel een 'edit' bijgezet).

Wat ik bedoel is dat hij ook niet helemaal negatief is he. Hij geeft in dat artikel eigenlijk heel neutraal alle mogelijkheden weer (geen vaccin, meerdere vaccins, en ook als we echt heel veel pech hebben een vaccin dat het bij sommige patiënten erger maakt). Zijn voorbeeld over een ergere infectie bij knaagdieren voor een andere type coronavirus vind ik wel wat dwaas, want er zijn al sommige kandidaatvaccins voor covid-19 die al voorbij die fase zijn en dus wel werken bij knaagdieren (bv. het KU Leuven vaccin bij hamsters).


Artikel staat trouwens hier voor de geïnteresseerden (helaas alleen voor abonnees): https://www.standaard.be/cnt/dmf20200724_97598149

draven

Legacy Member
kay-gell zei:
Tuurlijk niet. Als daar ne hoop bikers staan die zo doen belt ge versterking.
Daar is ook niks mis mee hé.

Als je de agent zijn lichaamshouding bekijkt valt op dat hij erop zat te wachten om te kunnen uithalen. Arresteer hem (1 persoon) met 2 agenten eveneens als men met bikers zou doen. Direct man tegen man, pepperspray en kletsen geven...overbodig. Was om macht te etaleren.
Hebben bikers dan andere rechten misschien?

ugar

Legacy Member
En nog even iets dat me van het hart moet. Al die statistische nonsens die ik al maanden in de kranten lees. Ik besef, het zijn maar journalisten die dat neerpennen, maar toch. 'Trend is stijgend" als het gemiddelde over 7 dagen van 81 naar 82 gaat, de dag erna is de trend dalend omdat het van 82 naar 81 gaat :crazy::crazy:
Ik bekijk hier zonet de kaart van de gemeenten waar het aantal besmettingen alarmerend hoog is.

Zo wat alle gemeenten die in rood worden aangeduid zijn kleine gemeenten, waar dan 1,2 of 3 besmettingen zijn gevallen. An sich is daar dus geen écht groot probleem, gewoon contact tracing doen en alle contacten testen, case closed.
Het meest extreme geval : Trois-Ponts = 1 besmetting de voorbije 7 dagen = 39 besmettingen per 100 000 inwoners ALARM en in het knalrood:doh::doh::doh::doh:
Zelfs in gemeentes waar 2-3-4 besmettingen zijn voorgekomen wil dat nog niets zeggen kan perfect zijn dat dat dan een gezin betreft

Als je dan verder kijkt, zie je dat de problemen Antwerpen, Houthalen, Beringen, Aartselaar, Kontich, Roeselare, Zwijndrecht, Essen, Ranst, Wommelgem, Wijnegem, Malle en Zoersel zijn. en nog enkele gemeentes die die in de gaten moet houden

Dus nu wordt er de indruk gewekt dat er overal een probleem is. In plaats van duidelijk de échte probleemgevallen aan te duiden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan