Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Het zijn nu al twee maand hoofdzakelijk de jongeren die 'besmet' raken, vandaar dat de ziekenhuisopnames en overlijdens zo laag blijven. Maar wat is het verschil dan tussen nu en maart? Sluiten ouderen zich 24/7 op, of komt niemand van die jongere mensen dan nog in aanraking met ouderen, zelfs niet onrechtstreeks? Of kunnen we uiteindelijk toch besluiten dat het virus gewoonweg niet meer zo dodelijk is?

of zijn er genoeg maatregelen die zorgen dat de verspreiding vooral komt door mensen die CLOSE contact hebben (vooral jongeren), terwijl occasioneel contact nu véél minder voorkomt door betere gewoontes qua handhygiene en dergelijke?
of zijn er in de zomer relatief véél meer jongeren die naar buiten komen en mensen zien dan in "gewoon"-maart & lockdown-maart?
of zijn er in de rusthuizen en dergelijke nu veel betere protocols rond handhygiene, testing etc...
of zijn er véél betere behandelingen om het virus in toom te houden tegenover het begin, waardoor ziekenhuisopnames veel minder vaak nodig is?

er zijn tientallen mogelijke redenen. Maar de optie dat het virus op zich niet meer zo dodelijk is, is zeker niet de enige uitleg, als het al een uitleg is.

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
De huidige maatregelen doen ook pijn op lange termijn, of denkt ge dat de economische schade die nu opgelopen wordt de komende jaren opeens gaan verdampen? Om maar te zwijgen over de psychologische en mentale schade die aangericht wordt bij een substantieel deel van de bevolking. Kleine tip, dat kost uw gezondheidszorg ook handenvol geld. En waarschijnlijk meer dan die twee overlijdens per dag.

En zijn daar ondertussen al iets van cijfers van? Want buiten de occasionele artikels van iemand die zelfmoord heeft gepleegd (wat sowieso +-3 per dag is in Vlaanderen) lees ik daar weinig gestaafde info over.
Het enige dat ik al heb gelezen is dat het aantal post-natale depressies veel lager is.

En ik vermoed dat het aantal burn-outs ook gekelderd is.

Ik ben er écht niet zo zeker van dat Corona een negatief effect heeft op mentaal welzijn.

puni

Legacy Member
sandervdw zei:
En zijn daar ondertussen al iets van cijfers van? Want buiten de occasionele artikels van iemand die zelfmoord heeft gepleegd (wat sowieso +-3 per dag is in Vlaanderen) lees ik daar weinig gestaafde info over.
Het enige dat ik al heb gelezen is dat het aantal post-natale depressies veel lager is.

En ik vermoed dat het aantal burn-outs ook gekelderd is.

Ik ben er écht niet zo zeker van dat Corona een negatief effect heeft op mentaal welzijn.

Definitieve cijfers niet neen, maar naar het schijnt moet ge niet wachten tot het te laat is voor ge ergens iets aan doet. Of geldt dat alleen voor de coronacijfers? Dat gezegd zijnde is er wel degelijk een serieuze impact.

https://www.news.com.au/lifestyle/h...r/news-story/b4154626a16c9cc25c3b79b7880041ef

https://academic.oup.com/qjmed/advance-article/doi/10.1093/qjmed/hcaa202/5857612#205111516

https://unric.org/nl/impact-van-covid-19-op-geestelijke-gezondheid-in-europa/

No offense, maar als ge twijfelt dat de coronacrisis een negatieve impact heeft op mentaal welzijn is er gewoon iets mis met u.

JPV

Legacy Member
puni zei:
No offense, maar als ge twijfelt dat de coronacrisis een negatieve impact heeft op mentaal welzijn is er gewoon iets mis met u.
niet volledig mee eens. Er is zeker een negatieve impact bij een aantal mensen, maar ik ben er niet zomaar van overtuigd dat het globaal gezien negatief is. Ik zat zelf hier thuis met iemand met een burnout en voor haar was dit een periode die net méér rust bracht. Er vielen een hele hoop sociale verplichtingen weg en bvb de kinderen naar school voeren of naar de hobbies was niet nodig. Ze had ook meer kwalitatieve tijd voor de kinderen ipv anders.

Pas op, er zijn ZEKER veel mensen waar de aanwezigheid van kinderen net meer stress bracht, of waarbij het ontbreken van contact (zeker bij alleenstaanden) net negatief is. Maar een algemeen beeld direct als negatief inschatten zou ik niet zomaar doen.

Nu, het is niet omdat het algemeen beeld niet duidelijk is, dat je niet specifieke risicogroepen (zoals bvb alleenstaanden, ouderen, ...) al kan identificeren die gebaat zijn met extra aandacht voor psychologische problematieken.

puni

Legacy Member
Ge moet daar wat mij betreft niet akkoord mee zijn, maar het rapport van Sciensano spreekt over een toename van angststoornissen naar 20% (bijna een verdubbeling tov 2018, toen 11) en depressieve stoornissen naar 16% (tov 10% in 2018). En dat was op basis van gegevens in mei, het zal er niet beter op geworden zijn.

Nesjamag

Legacy Member
Het verschil tussen maart en nu is niet enkel dat er nu meer jongere mensen besmet worden.
Er worden ook meer maskers gedragen.

De hypothese bestaat dat door het dragen van maskers mensen vaker besmet worden met lagere viral load, doordat maskers de viral load meer spreiden, en verlagen.
Wie door lagere viral load besmet raakt zou een veel minder verloop tot asymptomatisch verloop kennen.

Vele maanden geleden was er reeds onderzoek met fretten die iets gelijkaardig aantoonde.

Landtlord

Legacy Member
puni zei:
Ge moet daar wat mij betreft niet akkoord mee zijn, maar het rapport van Sciensano spreekt over een toename van angststoornissen naar 20% (bijna een verdubbeling tov 2018, toen 11) en depressieve stoornissen naar 16% (tov 10% in 2018). En dat was op basis van gegevens in mei, het zal er niet beter op geworden zijn.

Met procenten is alles uit de drukken, zeker als je er geen context bij hebt. Is dat een stijgingvan 11 nar 20% van de bevoking is dat idd veel. Als dat relatief is tov het totaal aantal gevallen, en het totaal aantal gevallen is gedaald dan kan het zelfs zijn dat er minder zijn.

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het verschil tussen maart en nu is niet enkel dat er nu meer jongere mensen besmet worden.
Er worden ook meer maskers gedragen.

De hypothese bestaat dat door het dragen van maskers mensen vaker besmet worden met lagere viral load, doordat maskers de viral load meer spreiden, en verlagen.
Wie door lagere viral load besmet raakt zou een veel minder verloop tot asymptomatisch verloop kennen.

Vele maanden geleden was er reeds onderzoek met fretten die iets gelijkaardig aantoonde.

Welk onderzoek mag dat wel zijn? Ik mag hopen niet weer dat ene waarvoor je al 20x bent gewaarschuwd, kameraad.

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
Definitieve cijfers niet neen, maar naar het schijnt moet ge niet wachten tot het te laat is voor ge ergens iets aan doet. Of geldt dat alleen voor de coronacijfers? Dat gezegd zijnde is er wel degelijk een serieuze impact.

https://www.news.com.au/lifestyle/h...r/news-story/b4154626a16c9cc25c3b79b7880041ef

https://academic.oup.com/qjmed/advance-article/doi/10.1093/qjmed/hcaa202/5857612#205111516

https://unric.org/nl/impact-van-covid-19-op-geestelijke-gezondheid-in-europa/

No offense, maar als ge twijfelt dat de coronacrisis een negatieve impact heeft op mentaal welzijn is er gewoon iets mis met u.

En dat laatste artikel haalt ook aan dat het aantal zelfmoorden ook kan stijgen door het aantal mensen die iemand verloren zijn. Dus niet door de maatregelen, maar door het feit dat er te veel mensen besmet raken en sterven.

hazerd

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het verschil tussen maart en nu is niet enkel dat er nu meer jongere mensen besmet worden.
Er worden ook meer maskers gedragen.

De hypothese bestaat dat door het dragen van maskers mensen vaker besmet worden met lagere viral load, doordat maskers de viral load meer spreiden, en verlagen.
Wie door lagere viral load besmet raakt zou een veel minder verloop tot asymptomatisch verloop kennen.

Vele maanden geleden was er reeds onderzoek met fretten die iets gelijkaardig aantoonde.
Hoe verklaar je dan de cijfers van Nederland bvb, zo goed als geen maskers en gelijkaardige cijfers?

Lobmans

Legacy Member
puni zei:
Ge moet daar wat mij betreft niet akkoord mee zijn, maar het rapport van Sciensano spreekt over een toename van angststoornissen naar 20% (bijna een verdubbeling tov 2018, toen 11) en depressieve stoornissen naar 16% (tov 10% in 2018). En dat was op basis van gegevens in mei, het zal er niet beter op geworden zijn.

Het zal er juist wél beter op geworden zijn.

In mei zaten we (of kwamen we net uit) een lockdown waarbij vele mensen 24/24 thuis zaten, amper of geen sociale contacten hadden, er (behalve wandelen en in beperkte mate sporten) weinig mogelijkheid tot ontspanning was (geen horeca open, laat staan andere recreatie).
Op dat moment zullen er inderdaad wel meer mensen te kampen hebben gehad met depressieve gevoelens of mentale issues.
Dat er bovendien ook meer angst heerste onder de bevolking lijkt me ook aannemelijk aangezien het virus toen veel feller woelde dan nu (honderden doden per dag) en de angst bij velen dus veel groter was om besmet te geraken dan nu aangezien we toen nog niet wisten waar we aan toe waren.

Op dit moment zullen er nog uiteraard nog wel mensen zijn die het mentaal moeilijk hebben (ouderen in WZC's, of mensen die nog stééds technisch werkloos zijn zonder zicht op beterschap, zoals mensen in de evenemtensector). Bij de meerderheid van de bevolking zorgt corona imo heus niet langer voor mentale problemen (of ge zou ergernissen ivm het dragen van mondmaskers, ook al moeten gaan klasseren onder "mentale problemen").

We mogen de mentale impact bij bepaalde mensen niet onderschatten, maar het is absoluut ook nergens voor nodig om de mentale impact te overdramatiseren en te gaan verkondigen dat het aantal doden door zelfdoding enz nog véél hoger zal liggen dan het aantal coronadoden zelf.

Stuyfmans

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het verschil tussen maart en nu is niet enkel dat er nu meer jongere mensen besmet worden.
Er worden ook meer maskers gedragen.

De hypothese bestaat dat door het dragen van maskers mensen vaker besmet worden met lagere viral load, doordat maskers de viral load meer spreiden, en verlagen.
Wie door lagere viral load besmet raakt zou een veel minder verloop tot asymptomatisch verloop kennen.

Vele maanden geleden was er reeds onderzoek met fretten die iets gelijkaardig aantoonde.

Dus eigenlijk zijn we onszelf aan het vaccineren dan.

JelleCa

Legacy Member
Wanneer is er nog eens een Veiligheidsraad? Al weken zijn overal de cijfers aan het stijgen maar aan de beleidskant blijft het stil...

sandervdw

Legacy Member
JelleCa zei:
Wanneer is er nog eens een Veiligheidsraad? Al weken zijn overal de cijfers aan het stijgen maar aan de beleidskant blijft het stil...

Gisteren vroeg iemand mij: wanneer is eigenlijk de "nachtklok" gestopt? Daar is volgens mij helemaal nooit een bericht van geweest.
Vanaf de overheid heeft beslist dat de provincies en gemeentes maar maatregelen moesten beslissen, is het compleet in de soep gedraaid.

Loser

Legacy Member
JelleCa zei:
Wanneer is er nog eens een Veiligheidsraad? Al weken zijn overal de cijfers aan het stijgen maar aan de beleidskant blijft het stil...

Er is gisteren aangekondigd dat die volgende maandag gaat komen. Dat is dan toch niet stil?

Stuyfmans

Legacy Member
viroloog Van Ranst over coronabeleid: "Recept voor ramp"

Daar is Marcus weer met zijn dagelijkse doem update.

bassie82

Legacy Member
Stuyfmans zei:
viroloog Van Ranst over coronabeleid: "Recept voor ramp"

Daar is Marcus weer met zijn dagelijkse doem update.

Dus 1000+ besmettingen per dag zijn geen ramp?
Laksheid onder de bevolking om de regels te volgen waardoor we meer en meer besmettingen gaan hebben is geen ramp?

Eigenlijk hopen we dat er geen verhoging gaat zijn in ziekenhuizen en ook niet in aantal doden.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus 1000+ besmettingen per dag zijn geen ramp?
Laksheid onder de bevolking om de regels te volgen waardoor we meer en meer besmettingen gaan hebben is geen ramp?

Eigenlijk hopen we dat er geen verhoging gaat zijn in ziekenhuizen en ook niet in aantal doden.

Dat is momenteel effectief de houding. De 2e golf viel mee, dus we kunnen verder versoepelen.
Uiteindelijk is dat puur gokken (met zeer weinig winstkans) dat er niet terug 10000 doden gaan vallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan