Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Het laagste aantal coronabesmettingen was op 12 juli met 42 besmettingen.
4 dagen later zitten we op 167 besmettingen.(bron: het hln artikel over de cijfers). Het nu niet proberen indijken is gewoon de 2e golf zijn gang laten gaan...

JorisBlack

Legacy Member
zarathustra zei:
Dus dan is de enige conclusie altijd mondmaskers want je kan het nooit garanderen

Ik stel zelfs voor dat we gaan slapen met een mondmasker. Er moest maar eens een virusdeeltje via uw raam naar binnen vliegen. En op restaurant alleen vloeibaar eten via een rietje achter uw mondmasker.
Want ja, ge weet maar nooit.


Ik doe ook altijd mijn gordel aan als ik op mijn bureaustoel zit. Stel u voor dat ik er af val :ironic:


sandervdw zei:
Het laagste aantal coronabesmettingen was op 12 juli met 42 besmettingen.
4 dagen later zitten we op 167 besmettingen.(bron: het hln artikel over de cijfers). Het nu niet proberen indijken is gewoon de 2e golf zijn gang laten gaan...

Het weekendeffect bestaat niet meer?

puni

Legacy Member
JorisBlack zei:
Ik doe ook altijd mijn gordel aan als ik op mijn bureaustoel zit. Stel u voor dat ik er af val :ironic:

:lol:

Maar inderdaad, de fetisj met de mondmaskers mag wel gaan stoppen. Op het openbaar vervoer? Ja, absoluut. Op drukke plaatsen binnen waar social distancing niet gegarandeerd kan worden? Ja, absoluut. In winkels/supermarkten waar ge eigenlijk amper tot geen langdurig contact hebt met mensen? Meh, maar ok. Buiten op de dijk? Sorry hoor, nul meerwaarde.

Ik ga jullie allemaal een tip geven: De besmettingen gaan niet omhoog omdat er 10.000 man aan de kust over de dijk wandelt. Die gaan omhoog omdat ge al weken met 15 mensen per week moogt afspreken, ge dus meer dichte contacten hebt met meer mensen waar de social distancing in het gros van de gevallen niet gehanteerd wordt en waar vaak geen mondmaskers gedragen worden, en waar ge dus logischerwijs meer besmettingen van krijgt. Bij mijn weten was ook op voorhand gezegd dat ze door die versoepeling een stijging van de besmettingen verwachtten. Ik snap niet dat iedereen daar nu dan zo onnozel over doet.

StruikGewas

Legacy Member
puni zei:
Bij mijn weten was ook op voorhand gezegd dat ze door die versoepeling een stijging van de besmettingen verwachtten. Ik snap niet dat iedereen daar nu dan zo onnozel over doet.

Klopt.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Het laagste aantal coronabesmettingen was op 12 juli met 42 besmettingen.
4 dagen later zitten we op 167 besmettingen.(bron: het hln artikel over de cijfers). Het nu niet proberen indijken is gewoon de 2e golf zijn gang laten gaan...
Geen nut om zo met cijfers om te gaan. Weekendeffect blijft bestaan.

JorisBlack

Legacy Member
Dit is trouwens veel belangrijker dan dat hele gedoe rond mondmaskers: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200716_93727196


Een contact tracing systeem dat werkt. Mensen die in nauw contact geweest zijn met een besmet persoon in verplichte quarantaine.
En nee, 'nauw contact' is niet iemand voorbij wandelen op de zeedijk.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Dus dan is de enige conclusie altijd mondmaskers want je kan het nooit garanderen

Of de conclusie is dat mensen die er meer van weten dan jij en ik de risico's moeten afwegen en dan kunnen bepalen vanaf wanneer het aanvaardbaar is.
Wat dan mogelijk kan betekenen: Mondmaskers binnen en op drukke plaatsen buiten. Of gewoon alleen binnen. Of gewoon alleen op het OV. Maar ik zou niet weten waarom wij dat beter zouden kunnen inschatten?

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Of de conclusie is dat mensen die er meer van weten dan jij en ik de risico's moeten afwegen en dan kunnen bepalen vanaf wanneer het aanvaardbaar is.
Wat dan mogelijk kan betekenen: Mondmaskers binnen en op drukke plaatsen buiten. Of gewoon alleen binnen. Of gewoon alleen op het OV. Maar ik zou niet weten waarom wij dat beter zouden kunnen inschatten?

Jamaar het is *uw* stelling. Jij komt af met garanderen, ik stel gewoon dat men zoiets *nooit* kan garanderen behalve als je iedereen volgt met een ( op dit moment onmogelijk accurate) tracking chip

En uiteraard de cynicus en/of fatalist in mezelf stelt dan ook de vraag waarom we degenen die het niet zagen aankomen/konden voorkomen nu wel bekwaam zouden zijn.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Jamaar het is *uw* stelling. Jij komt af met garanderen, ik stel gewoon dat men zoiets *nooit* kan garanderen behalve als je iedereen volgt met een ( op dit moment onmogelijk accurate) tracking chip

Nee, het is niet mijn stelling. Ik heb nooit gezegd dat mondmaskers buiten verplicht zouden moeten zijn. Mijn punt is namelijk dat ik me daarvoor zal beroepen op mensen die er meer van kennen. In tegenstelling tot zelf dingen proberen te bedenken over waarom iets vergelijkbaar is met iets anders in het verleden en het dus niet zou moeten.

kimme1975

Legacy Member
Vile zei:
Horeca etc moet niet sluiten bij een Corona uitbraak. Black Lives Matter in Brussel betoging, amokmakers in Knokke. Dat zijn broeihaarden. De politie heeft rubberen kogels, traangas, waterkanonnen en ze doen er niks mee. Dit land verliest alle waarden en normen en heeft dringend nood aan law en order.

Wie niet wil luisteren en de regels systematisch aan zijn laars lap.. sja die moet voelen idd.. Ze hadden in Knokke bijvoorbeeld beter gans het plein afgesloten en 1 voor 1 iedereen een boete van 250 euro geven, via onmiddellijke betaling.. na betaling mag je pas dat plein verlaten.

M°°nblade

Legacy Member
JorisBlack zei:
Gij hebt nog nooit een masker langer dan een uur aangehad zeker? Dat begint te stinken, bij iedereen, met of zonder propere tanden.

En die vergelijkingen met een autogordel ben ik ook kotsbeu.
'Irrationeel' dat noem ik een beslissing nemen gebaseerd op angst, en niet op de feiten.

/rant
Ik draag dat de werkdagen als ik op kantoor zit 2 x 4 uur. En nee, dat stinkt niet bij mij. Als je daar een probleem mee hebt ververs je frequenter of je zoekt een specialist op voor jouw persoonlijk 'stink' probleem. Andere mensen hoeven geen extra risico's te nemen voor jouw comfort & zelfdiscipline probleem.
Het enige feit is dat jij een evidence-based beleid naast jou afwimpelt als angst.


puni zei:
Proficiat, van u verwacht ik beter dan het wat in het belachelijke te trekken. Er is geen enkele wetenschappelijke bron die transmissie in buitenruimtes ondersteunt, tenzij het over een hoop mensen gaat die op een kleine ruimte continu in elkaars buurt blijven terwijl er meer speekseloverdracht is dan gewoonlijk (door roepen, zingen, dansen en andere zaken). Als ge dat niet kunt onderscheiden van wat wandelen op een zeedijk, dan is er iets serieus mis met u en hebt ge dringend nood aan een gezonde dosis ratio.
Kijk, het is dit soort onzin dat we terug R>1 zitten. Iedereen begint voor zichzelf er de bochtjes vanaf te snijden en die gemakzucht wordt goedgepraat 'want wetenschap zus en zo'.

De wetenschap zegt ons alleen maar dat de kans op besmetting in buitenruimtes kleiner is dan in binnenruimtes. Daarvan moet niet gemaakt worden dat buitenhuise transmissie opeens niet meer zou bestaan. Weekendje Knokke of terrasjes in het buitenland elkaar a volonte op de dijk besmette besmetten en hopla, je ziet het resultaat , de tweede piek komt eraan. Komt echt niet omdat mensen opeens terug meer binnen zouden zitten. Wel door dit soort zelfgerechtvaardigde laksheid.
Scherpenheuvel was het vorige week ook opeens een piek. Maar ze stonden wel aan de abdij van averbode in het bos aan te schuiven voor hun ijsje.

NemesisBE

Legacy Member
JorisBlack zei:
Dit is trouwens veel belangrijker dan dat hele gedoe rond mondmaskers: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200716_93727196


Een contact tracing systeem dat werkt. Mensen die in nauw contact geweest zijn met een besmet persoon in verplichte quarantaine.
En nee, 'nauw contact' is niet iemand voorbij wandelen op de zeedijk.

Ik vraag me af hoe moeilijk het kan zijn om een database op/samen te stellen waar je eenvoudige parameters als 'woonplaats', 'werk', 'bezoek aan x' moet invullen en kan laten vergelijken ...
Dat ze een plotse stijging in de stad Antwerpen momenteel niet perfect kunnen verklaren, lijkt me een probleem. Maar als bv een dorp als Ledegem of welk ander West-Vlaams boeregat ook getroffen werd en dat ze daar geen oorzaak vinden is toch echt problematisch?

Heroixx

Legacy Member
puni zei:
Dat klopt ja. Maar ge moogt mij eens uitleggen hoe de bevestigde besmettingen stijgen (wat betekent dat dat waarschijnlijk al mensen met symptomen zijn) en ziekenhuisopnames niet. Want mensen met symptomen hebben hun incubatietijd al gelopen. Het duurt niet nog eens twee, drie weken eer ge zo ziek zijt dat ge gehospitaliseerd moet worden.

Tenzij de contact tracing zijn werk doet, en er een hele hoop asymptomatische mensen worden gevonden momenteel. Maar dan zit ge weer met hetzelfde verhaal, die zijn wel ziek genoeg om positief te testen en hebben dus hun incubatietijd al (grotendeels) doorlopen.

Sorry, ik heb wat achterstand.

Omdat niet iedereen per definitie moet gehospitaliseerd worden, en meer jongere mensen worden besmet, en ouderen nog steeds meer thuis blijven. Dus krijg je een golf met besmettingen van jongeren, die dus niet altijd moeten gehospitaliseerd worden.

Mij lijkt dat ook logisch, maar dan moet dat ook niet gedramatiseerd worden.

Net wel, want de jongeren die, hetzij symptomatisch of niet symptomatisch, besmet zijn en rondlopen, kunnen wel anderen besmetten. En zo ga je net een tweede golf tegemoet. Die besmetten dan weer ouderen, en automatisch zullen je opnames en sterftes weer omhoog gaan. Ingewikkeld is het niet, het is gewoon een kwestie van tijd.

Soms vraag ik me af of je trollt, of gewoon naïef bent. (ik hoop het eerste, want indien je naïef bent ben je een gevaar voor anderen met zo een mentaliteit :) )

JorisBlack

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik draag dat de werkdagen als ik op kantoor zit 2 x 4 uur. En nee, dat stinkt niet bij mij. Als je daar een probleem mee hebt ververs je frequenter of je zoekt een specialist op voor jouw persoonlijk 'stink' probleem. Andere mensen hoeven geen extra risico's te nemen voor jouw comfort & zelfdiscipline probleem.
Het enige feit is dat jij een evidence-based beleid naast jou afwimpelt als angst.

Ja man blijf dan gvd weg van drukke plaatsen als ge dat als risico beschouwt.


Supermarkten en winkels, daar moet iedereen regelmatig naartoe, dus ik heb begrip voor een mondmaskerplicht.
Drukke winkelstraten, op de zeedijk enz. daar moet ge niet zijn, en als ge u daar niet goed bij voelt, blijf dan gewoon weg.

Ik hoef geen comfort in te leveren voor het angstprobleem van anderen.

En serieus, zelfdiscipline probleem? Waar hebt ge het over, en waarom gaat ge mij nu persoonlijk aanvallen alsof ik een probleem heb. Al mijn collega's en familieleden klagen over de geur van zo'n masker. Misschien hebt gij uw reukzin al verloren door corona en moet gij eens een specialist opzoeken?

Heroixx

Legacy Member
JorisBlack zei:
Ja man blijf dan gvd weg van drukke plaatsen als ge dat als risico beschouwt.


Supermarkten en winkels, daar moet iedereen regelmatig naartoe, dus ik heb begrip voor een mondmaskerplicht.
Drukke winkelstraten, op de zeedijk enz. daar moet ge niet zijn, en als ge u daar niet goed bij voelt, blijf dan gewoon weg.

Ik hoef geen comfort in te leveren voor het angstprobleem van anderen.

En serieus, zelfdiscipline probleem? Waar hebt ge het over, en waarom gaat ge mij nu persoonlijk aanvallen alsof ik een probleem heb. Al mijn collega's en familieleden klagen over de geur van zo'n masker. Misschien hebt gij uw reukzin al verloren door corona en moet gij eens een specialist opzoeken?

Wees blij, als ge in coma ligt ruikt ge niks. Nee maar serieus, klagen over de geur van zo een masker. Waar gaan we naartoe? Is dat echt uw probleem? Ik werk in een ziekenhuis (welk laat ik in het midden), op de COVID-unit. Nee, dat stinkt niet, ook niet na 8 uur. Neem dan een kauwgom, want het ligt aan uw tanden.

puni

Legacy Member
Heroixx zei:
Sorry, ik heb wat achterstand.

Omdat niet iedereen per definitie moet gehospitaliseerd worden, en meer jongere mensen worden besmet, en ouderen nog steeds meer thuis blijven. Dus krijg je een golf met besmettingen van jongeren, die dus niet altijd moeten gehospitaliseerd worden.



Net wel, want de jongeren die, hetzij symptomatisch of niet symptomatisch, besmet zijn en rondlopen, kunnen wel anderen besmetten. En zo ga je net een tweede golf tegemoet. Die besmetten dan weer ouderen, en automatisch zullen je opnames en sterftes weer omhoog gaan. Ingewikkeld is het niet, het is gewoon een kwestie van tijd.

Soms vraag ik me af of je trollt, of gewoon naïef bent. (ik hoop het eerste, want indien je naïef bent ben je een gevaar voor anderen met zo een mentaliteit :) )

Of omdat ge gerichter test in de omgeving van besmette gevallen ipv enkel mensen met zware symptomen, en er dus zo meer besmette gevallen boven water komen (die in eerdere fases onder de radar bleven). Want laat ons eerlijk zijn, tot een goeie maand geleden werd ge alleen getest wanneer ge (serieuze) symptomen had.

En ik vraag mij soms af of ik de enige ben die de zaken nog iet of wat kan relativeren zonder daarom te minimaliseren of te maximaliseren. Maar het is zoals een paar pagina's al is aangehaald: Van het moment dat ge nog maar iets zegt dat niet in de buurt komt van wat bepaalde mensen als 'veilig' zien, wordt ge direct afgeschilderd als een halve zot.

herc

Legacy Member
M°°nblade zei:
elkaar a volonte op de dijk besmette besmetten en hopla, je ziet het resultaat

Hoe komt het dan dat we tijdens de lockdown, toen er nog veel meer besmettingen waren, hier geen resultaat van gezien hebben. Toen was het bij goed weer ook over de koppen lopen aan bv: de Scheldekaaien, bepaalde parken en op de jaagpaden.

Zelfs in de winkels werden toen de afstandsregels nauwelijks gerespecteerd. Zelfs met een beperkte capaciteit stonden mensen binnen in de winkel op een hoop boodschappen te doen, kris kras door elkaar lopend terwijl ze hun kar ergens ter plaatse lieten staan.

Ik snap echt niet goed de drang van sommige om bepaalde maatregelen zover door te drijven om zelfs elke marginale kans op een mogelijke besmetting te vermijden. Ik val in herhaling, maar dan moeten deze maatregelen ook maar getroffen worden als er een (stevig) griepvirus circuleert. Als men dan toch kost wat kost elk mensenleven zoveel mogelijk wil beschermen.

sandervdw

Legacy Member
herc zei:
Hoe komt het dan dat we tijdens de lockdown, toen er nog veel meer besmettingen waren, hier geen resultaat van gezien hebben. Toen was het bij goed weer ook over de koppen lopen aan bv: de Scheldekaaien, bepaalde parken en op de jaagpaden.

Zelfs in de winkels werden toen de afstandsregels nauwelijks gerespecteerd. Zelfs met een beperkte capaciteit stonden mensen binnen in de winkel op een hoop boodschappen te doen, kris kras door elkaar lopend terwijl ze hun kar ergens ter plaatse lieten staan.

Ik snap echt niet goed de drang van sommige om bepaalde maatregelen zover door te drijven om zelfs elke marginale kans op een mogelijke besmetting te vermijden. Ik val in herhaling, maar dan moeten deze maatregelen ook maar getroffen worden als er een (stevig) griepvirus circuleert. Als men dan toch kost wat kost elk mensenleven zoveel mogelijk wil beschermen.

Tijdens de lockdown? Toen je geen onnodige verplaatsingen mocht doen? En toen zelfs de 2e verblijvers niet naar de kust mochten, laat staan de dagjestoeristen? En alle winkels gesloten waren?

Ofwel verwoord je jezelf compleet verkeerd, ofwel heb je iets niet begrepen.

puni

Legacy Member
sandervdw zei:
Tijdens de lockdown? Toen je geen onnodige verplaatsingen mocht doen? En toen zelfs de 2e verblijvers niet naar de kust mochten, laat staan de dagjestoeristen? En alle winkels gesloten waren?

Ofwel verwoord je jezelf compleet verkeerd, ofwel heb je iets niet begrepen.

Het is wel duidelijk dat hij het over supermarkten heeft aangezien hij boodschappen doen duidelijk vermeldt. En zelfs tijdens de lockdown mocht ge nog buiten komen en gaan wandelen, wat ook tot enorme druktes geleid heeft. Ook tijdens de versoepelingen was dat het geval, we hebben nu al maanden goed weer waarbij het op een aantal plaatsen echt wel druk is geweest, nul impact. Als uw virus zich buiten ook op een iets of wat serieuze manier zou verspreiden, zaten we nu nog altijd gewoon binnen hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan