Woke - Cancel Culture - Culturele gevoeligheid

Gewoon even uit interesse, vinden jullie het oke om een knap grietje dat op de trein aan het slapen is bij wijze van introductie een goeie kus te geven?

En waarom wel of niet?
Neen uiteraard niet.
Echter moest het een knap grietje zijn die per onder een valse premisse een vergiftigde appel heeft gegeten en enkel kan ontwaken uit haar eewig durende coma door een kus van mij dan doe ik het direct. De rechtszaak ongewenste intimiteiten neem ik er met plezier bij.
Echter komen zulke situatie maar enkel voor in sprookjesverhalen....

allez zo moeilijk is dat toch niet. Het is een verhaal van in de jaren 30 of godweet wanneer. De doelgroep die er naar kijkt zijn 3-6 jarigen die op die leeftijd eerder de reactie hebben 'bweeeeeeeikes die kussen ofwa?????'
Als je als feministe anno 2021 er naar kijkt sja.. haal de pitchforks maar boven want ongewenste sexuele gedragingen...
Sorry @Sir.Killalot over dit topic kan je gewoon geen zinvolle discussies houden. Zowel voor als tegenstanders. Its a frikkin fairy tail.
 
Overdrijven is de saus bij een goed verhaal, ik maak mij daar vaak schuldig aan, maar dat doet mijn punt niet teniet hoor. Opnieuw schrijf je een hele post over vanalles en nog wat, maar wanneer het aan komt op de inhoud van dit specifieke verhaal ben je blijkbaar niet in staat om daarover in discussie te gaan. Op de argumenten die ik gepost heb, ga je niet inhoudelijk in, behalve opnieuw: "nee, het is gewoon belachelijk, van de pot gerukt en woke zever van de bovenste plank".

Het is makkelijk om hier nu een aantal hypothetische discussies aan te halen waar je zeker en vast wel begrip voor kan opbrengen, om aan te tonen dat je zeker niet bent waar ik je van beschuldig. Maar we zitten hier nu niet in een hypothetische discussie. En dan is het dus "nee, het is gewoon belachelijk, van de pot gerukt en woke zever van de bovenste plank" of een simpele "ik ben het niet eens met die argumenten". Enfin, dan stopt het he.

Ik probeer hier al een ganse dag aan u te sleuren om inhoudelijk te discussiëren over deze case, maar het zit er echt niet in blijkbaar. You can lead a horse to water, but you cannot make it drink.
Maar de voorbeelden die ik geef en de reden die ik geef waarom ik in dit geval echt de argumenten van jullie niet kan volgen, dat zijn mijn argumenten. Ik begrijp niet dat je dat niet ziet.

Ik heb trouwens wel op uw argument, dat kinderen geleerd wordt dat een slapende vrouw kussen normaal is, rechtstreeks geantwoord. Dat kinderen zo niet naar die scène kijken, enkel volwassenen gaan dat mss zo interpreteren of zoiets daarin zoeken. Dat is een duidelijk argument waarom ik het daar niet mee eens ben, maar zoals gezegd, je moet het wel willen zien. Maar daar heb je dus niet op geantwoord.

Maar je kan het op een bepaald punt ook gewoon eens zijn dat je het niet eens bent. Jij staat open voor het debat hierover, ik niet. Dat wil niet zeggen dat ik niet wil discussiëren waarom ik niet open sta voor dat debat, maar het is zo van de pot gerukt dat ik jammer genoeg inderdaad wel niet veel verder kom dan dat. Alléja, ik heb van u en StevenFM eigenlijk ook maar 2 argumenten gelezen hoor (kindjes wordt geleerd dat dit mag en vrouwen die aangerand zijn in hun slaap), het is nu ook niet dat die zo sterk en onderbouwd zijn dat ze menigeen gaan overtuigen dat die recensenten gelijk hebben.
 
Gewoon even uit interesse, vinden jullie het oke om een knap grietje dat op de trein aan het slapen is bij wijze van introductie een goeie kus te geven?

En waarom wel of niet?
Nu vraag ik me echt af, is dit een sarcastische reactie? Of denk je serieus dat dat 2 vergelijkbare situaties zijn?
 
Gewoon even uit interesse, vinden jullie het oke om een knap grietje dat op de trein aan het slapen is bij wijze van introductie een goeie kus te geven?

En waarom wel of niet?
Je weet uiteraard het antwoord op die vraag goed genoeg, maar ook dit is zodanig van de pot gerukt dat ik er verder weinig zinnigs over kan beargumenteren.
 
Ik heb trouwens wel op uw argument, dat kinderen geleerd wordt dat een slapende vrouw kussen normaal is, rechtstreeks geantwoord. Dat kinderen zo niet naar die scène kijken, enkel volwassenen gaan dat mss zo interpreteren of zoiets daarin zoeken. Dat is een duidelijk argument waarom ik het daar niet mee eens ben, maar zoals gezegd, je moet het wel willen zien. Maar daar heb je dus niet op geantwoord.
Ik heb daar wel op geantwoord:
We leven in een samenleving waarbij er nog steeds grote problemen zijn op vlak van seksuele toestemming, waarbij mensen ongewenste intimiteiten meemaken en dat er helaas velen in onze maatschappij zijn die nog altijd niet begrijpen dat neen = neen. Om een voorbeeld te geven, op nog geen jaar tijd zijn er in Engeland meer dan 15000 getuigenissen binnengelopen over ongewenste intimiteiten op school. Is het dan echt zo moeilijk om te begrijpen dat er mensen zijn die zich vragen stellen wanneer in de beeldcultuur van kinderen scenes worden getoond waarin het de normaalste zaak van de wereld lijkt dat een man een vrouw kust zonder haar toestemming?

Nogmaals: binnen de context van Sneeuwwitje lijkt mij dat ook te hard van stapel lopen, maar ik snap wél waarom mensen het liever anders zouden zien.


Gaat die ene scene daarvoor zorgen? Natuurlijk niet. Er is ook niemand die dat zegt. Maar Sneeuwwitje is niet de enige 'plek' in onze samenleving en cultuur waar die zaken 'normaal' lijken.
En daar heb jij niet meer op geantwoord ;)
 
Neen, ik vind het ook niet gewoon om plots zeven dwergen in een bos te gaan volgen.
Het is een sprookje, pure fictie.
Sprookjes zijn niet pure fictie maar een afspiegeling van problemen, normen en waarden binnenin de maatschappij. Of denk je soms dat Animal Farm ook een nietszeggend verhaal zonder basis in de echte wereld over sprekende dieren is?

Nu vraag ik me echt af, is dit een sarcastische reactie? Of denk je serieus dat dat 2 vergelijkbare situaties zijn?
Nee, dit is mijn laatste poging om een ietwat inhoudelijke reactie van sommige mensen uit te lokken. Enerzijds zien we de scene waar de prins een vreemde slapende vrouw wakker kust als een ongelofelijk romantisch moment. Anderzijds zien we datzelfde scenario in een andere omgeving als een flagrante inbreuk op de persoonlijke ruimte van de vrouw. Waarom?

Je weet uiteraard het antwoord op die vraag goed genoeg, maar ook dit is zodanig van de pot gerukt dat ik er verder weinig zinnigs over kan beargumenteren.
Dat weet ik niet want je weigert om op elk argument inhoudelijk te reageren.
 
Nu vraag ik me echt af, is dit een sarcastische reactie? Of denk je serieus dat dat 2 vergelijkbare situaties zijn?
Hij bedoelt dit serieus, hoor. En dan gek opkijken als mensen beginnen te klagen dat de woke slinger nu toch iets te ver is doorgeslagen.

Pure fictie en kindersprookjes worden nu al verwart met real life situaties.
 
Sprookjes zijn niet pure fictie maar een afspiegeling van problemen, normen en waarden binnenin de maatschappij. Of denk je soms dat Animal Farm ook een grappig boek over sprekende dieren is?
Animal Farm is geen sprookje, dat is roman die een allegorie is voor een communistische samenleving.
Sneeuwwitje, Hans & Grietje, Doornroosje, ... dat zijn sprookjes en dat is literair voor een compleet ander doelpubliek en pure fictie van het begin tot het einde.

Nee, dit is mijn laatste poging om een ietwat inhoudelijke reactie van sommige mensen uit te lokken. Enerzijds zien we de scene waar de prins een vreemde slapende vrouw wakker kust als een ongelofelijk romantisch moment. Anderzijds zien we datzelfde scenario in een andere omgeving als een flagrante inbreuk op de persoonlijke ruimte van de vrouw. Waarom?
Omdat het ene een fictief sprookje is voor kinderen waarin ook 7 dwergen en een heks en magie voorkomen.
Dat kan je langs geen kanten vergelijken met de echte wereld, dat hebben volgens mij zelfs de allerjongste kinderen die naar Sneeuwitje kijken wel door.
 
Sorry @Sir.Killalot over dit topic kan je gewoon geen zinvolle discussies houden. Zowel voor als tegenstanders. Its a frikkin fairy tail.
Precies, het hele discussieonderwerp is op zich al te banaal en te ver gezocht om ook maar überhaupt serieus te nemen. Het is een fictief kindersprookje, geen real life situatie.
 
Ik heb daar wel op geantwoord:

En daar heb jij niet meer op geantwoord ;)
Ok, fair enough. Was vanmiddag wel in mijn verbouwing bezig, plakwerk aan het doen, dus was nogal tussendoor aan het posten :)

Ik denk dat die ene scène in Sneeuwwitje daar echt helemaal niks mee te maken heeft en dat die kiem niet bij die jonge kindjes op die leeftijd wordt geplant. Die ongewenste intimiteiten op school, die naar ik vermoed vnl bij tieners zullen voorvallen, zullen er wellicht grotendeels komen door het compleet scheefgetrokken beeld van sex die tieners vandaag de dag hebben en wat ze daar als normaal beschouwen, onder invloed van de gigantische en steeds maar extremer wordende toevloed aan porno op het internet.

Maar de kus van de prins aan een slapend Sneeuwwitje, nee, dat zal het niet zijn denk ik. :thinking:
 
Nee, dit is mijn laatste poging om een ietwat inhoudelijke reactie van sommige mensen uit te lokken. Enerzijds zien we de scene waar de prins een vreemde slapende vrouw wakker kust als een ongelofelijk romantisch moment. Anderzijds zien we datzelfde scenario in een andere omgeving als een flagrante inbreuk op de persoonlijke ruimte van de vrouw. Waarom?
Fictie versus realiteit. Het gaat hier om het prins op het witte paard fantasie.
De realiteit is iets totaal anders.

Laten we nu eens een extreem voorbeeldje nemen.
Er zijn vrouwen met een verkrachtingsfantasie. Denk je dan ook dat ze dat in de realiteit willen?
Want ik ben er vrij zeker van dat geen enkele vrouw die fantaseert van verkrachting, ook werkelijk verkracht wilt worden.
 
Precies, het hele discussieonderwerp is op zich al te banaal en te ver gezocht om ook maar überhaupt serieus te nemen. Het is een fictief kindersprookje, geen real life situatie.
Dus jij denkt dat de waarden en normen, de (beeld)cultuur die wordt verteld in films, boeken, games, geen enkele invloed hebben op de denkwereld van kinderen, jongeren, volwassenen, ... louter omdat het fictie is?
 
Animal Farm is geen sprookje, dat is roman die een allegorie is voor een communistische samenleving.
Sneeuwwitje, Hans & Grietje, Doornroosje, ... dat zijn sprookjes en dat is literair voor een compleet ander doelpubliek en pure fictie van het begin tot het einde.


Omdat het ene een fictief sprookje is voor kinderen waarin ook 7 dwergen en een heks en magie voorkomen.
Dat kan je langs geen kanten vergelijken met de echte wereld, dat hebben volgens mij zelfs de allerjongste kinderen die naar Sneeuwitje kijken wel door.
En in het sprookje "The Jew Among Thorns" van de gebroeders Grimm komen magische fluiten en dwergen voor. Gelukkig maar, anders zou je kunnen denken dat het door alle antisemitische elementen een politieke ondertoon heeft.
 
Fictie versus realiteit. Het gaat hier om het prins op het witte paard fantasie.
De realiteit is iets totaal anders.

Laten we nu eens een extreem voorbeeldje nemen.
Er zijn vrouwen met een verkrachtingsfantasie. Denk je dan ook dat ze dat in de realiteit willen?
Want ik ben er vrij zeker van dat geen enkele vrouw die fantaseert van verkrachting, ook werkelijk verkracht wilt worden.
Levensles: als je iets moet bewijzen met een extreem voorbeeld, is het meestal geen goed voorbeeld om je punt te maken.
 
Dus jij denkt dat de waarden en normen, de (beeld)cultuur die wordt verteld in films, boeken, games, geen enkele invloed hebben op de denkwereld van kinderen, jongeren, volwassenen, ... louter omdat het fictie is?
Neen, dat staat er ook nergens geschreven dus ik weet niet van waar je dat nu weer haalt.
Ik schrijf dat het om een fictief kindersprookje gaat waarin niet alles een link heeft met de realiteit en niet elke situatie compatibel moet zijn met een situatie in real life. In het dagelijkse leven zou ik ook niemand adviseren om 7 dwergen te volgen in een bos, maar in een sprookje is daar niets abnormaals aan.
 
En in het sprookje "The Jew Among Thorns" van de gebroeders Grimm komen magische fluiten en dwergen voor. Gelukkig maar, anders zou je kunnen denken dat het door alle antisemitische elementen een politieke ondertoon heeft.
En je die ziet die politieke ondertoon ook terugkomen in het sprookje als er een ridden/prins een kus geeft?
 
Terug
Bovenaan