Warmtepompen

[cege]

Mijn probleem met de huidige maatregelen is dat het mensen dwingt tot inefficient salami investeringen.

Je moet renoveren, dus doe je minimal effort van epc 400 naar 200 vb. Kost je 20 30 40k die je niet begroot had. Binnen 5y moet het wsch 150 zijn, binnen 10y 100. Dus bij elke verkoop gaat iemand daar 20 30 40k tegen smijten om uiteindelijk aan de limit te komen. Dan kun je veel beter platsmijten en nieuwbouw doen.

 

[cege]

Inderdaad, een gasketel gaat tegenwoordig gemiddeld zo'n 12 tot 15 jaar mee.

Ja, maar ik kan gewoon een nieuwe ketel steken. Geen warmtepomp of consoorten. En aan EPC60 valt dat ketel gebruik wel mee. Warm water is via zonneboiler

 

[StannekeS]

Inderdaad, een gasketel gaat tegenwoordig gemiddeld zo'n 12 tot 15 jaar mee.

Kan je dat serieus staven? Onze is nu 12 jaar. Dus als jou bewering klopt dan wil ik nog een nieiwe hebben binnen een paar jaar voor de zekerheid.

 

[Brecht]

Kan je dat serieus staven? Onze is nu 12 jaar. Dus als jou bewering klopt dan wil ik nog een nieiwe hebben binnen een paar jaar voor de zekerheid.

15 jaar is als je pech hebt of brol gekocht hebt, als je een deftig merk hebt zou die toch zeker een 20 jaar moeten meegaan, als je sjans hebt 25 jaar.

 

[StannekeS]

15 jaar is als je pech hebt of brol gekocht hebt, als je een deftig merk hebt zou die toch zeker een 20 jaar moeten meegaan, als je sjans hebt 25 jaar.

Viessman hier, vitodens 300 als ik me goed herinner.

 

[Brecht]

Viessman hier, vitodens 300 als ik me goed herinner.

Moet je normaal nog niet direct schrik voor hebben.

 

[ThomasMore]

Mijn probleem met de huidige maatregelen is dat het mensen dwingt tot inefficient salami investeringen.

Je moet renoveren, dus doe je minimal effort van epc 400 naar 200 vb. Kost je 20 30 40k die je niet begroot had. Binnen 5y moet het wsch 150 zijn, binnen 10y 100. Dus bij elke verkoop gaat iemand daar 20 30 40k tegen smijten om uiteindelijk aan de limit te komen. Dan kun je veel beter platsmijten en nieuwbouw doen.

https://www.google.com/maps/@50.843...4!1shvhpF6dv5-KDSRP0yVsX9Q!2e0!7i16384!8i8192

Ik zou het jammer vinden als mooie huizen in een stadscentrum worden platgegooid om daar dan onpersoonlijke nieuwbouw te zetten. Maar da's persoonlijk. In veel gevallen zal platgooien en opnieuw beginnen de beste oplossing zijn. Echter, we mogen toch ook rekening houden met het uitzicht van een gebouw. Alleen, wie gaat bepalen welke gebouwen een esthetisch waarde hebben?

Gebouwen van een bepaalde leeftijd zouden serieus moeten verbeteren op vlak van energieverbruik. Het is echter maatwerk om per gebouw te bepalen wat het meest haalbare is. Die arbitraire maatregelen van de overheid zijn voor mij iets te simpel.

Beter was geweest:

- Elke eigenaar van een gebouw ouder als X jaar moet binnen de X jaar een degelijke audit laten uitvoeren met een plan op maat om dat gebouw naar het best haalbare niveau te tillen. Belangrijk: op maat! Audit gebeurt door erkende specialisten en de kost kan bijvoorbeeld via de belasting worden gerecupereerd. Daarmee hebben we in kaart wat kan en doelstellingen per gebouw.

- Vervolgens verwachten we een soort business plan van hoe elke woning die transitie gaat maken en kan er via allerhande incentives, na goedkeuring van dat plan, actie worden ondernomen.

 

[cege]

Welja, dat zal nooit gebeuren. Er is 0 budgetary ruimte om dergelijk maatwerk te doen.

De kost zal afgewimpeld worden op de kleine man. You must do ABC om nog te kunnen verkopen, indien niet. BOeTE.

En subsidies gaan ook niet gegeven worden. 0 budgetary ruimte.

 

[Chauffagist]

Inderdaad, een gasketel gaat tegenwoordig gemiddeld zo'n 12 tot 15 jaar mee.

Hij kan nog steeds zijn gasketel vervangen hoor, ook binnen 12 jaar...

 

[Secj]

Ik blijf toch ook nog 10 jaar hangen op gas. Dat ze eerst de scheeftrekking in prijs en leveringszekerheid van elektriciteit aanpakken.

Daarna zal ik wel een warmtepomp zetten over xx jaar. Maar de eerste stap blijft natuurlijk inzetten op minder verbruik door isolatie, luchtdichting en ventilatie.

Daarbij hadden wij al een condenserende gasketel die ik tijdens de verbouwing vernieuwd heb naar hetzelfde model. (Oud model was 10 jaar) Puur alleen de ketel die plug&play is kost dan ook niks in vergelijking met een warmtepomp.

Ik denk wel dat een warmtepomp de toekomst zal worden en in een nieuwbouw zou ik het wel inrekenen of nog eerder gewoon richting passiefbouw gaan.

 

[Chauffagist]

Sowieso ben ik van mening dat ze eerst de schil moeten aanpakken en dan de warmte-opwekkers. Men heeft jarenlang enkel esthetisch gerenoveerd, met wat semi-energetische maatregelen, zoals bolletjes eps in de spouw spuiten of wat dikkere piekewol in het dak steken. Dit wil natuurlijk zeggen dat er meer gesloopt gaat moeten worden of op zijn minst gaat gestript moet worden tot op de ruwbouw om alles deftig te doen. Vele huizen zijn dus eigenlijk nog maar 50% van de vraagprijs waard, velen hebben dus eigenlijk te veel betaald...

 

[rubenvb]

Hij kan nog steeds zijn gasketel vervangen hoor, ook binnen 12 jaar...

Totdat ze beslissen dat je dat niet meer mag, zoals nu bij stookolieketels.

 

[Chauffagist]

Totdat ze beslissen dat je dat niet meer mag, zoals nu bij stookolieketels.

Ik verwacht niet dat ze dat meteen gaan doen. Mazout is niet iets dat gedistribueerd wordt via een net, aardgas wel.

Inderdaad, ik ben recent nog bij een kennis van een kennis moeten gaan kijken voor lucht/lucht warmtepompen te installeren. Die had 30 pv-panelen op zijn dak laten leggen om in de winter zijn kot te verwarmen met elektrische vuurtjes.

Ben jij ook installateur?

 

[Lt. Col. Henry Blake]

Ben jij ook installateur?

Ik ben verantwoordelijke voor de studiedienst in een HVAC firma. Wij doen meer groot vermogen installaties. Maar vantijd doen we wel eens aan "liefdadigheid" zoals bij hem.

 

[Master S]

Ik ga in mijn nieuwbouw nu geen warmtepomp plaatsen omdat er voor mij grenzen zijn aan energiezuinigheid versus financieel. Ik wil gerust meewerken om mijn woning energiezuinig te maken, maar ipv alles te verplichten zouden ze beter iets doen aan de prijs van warmtepompen.
Voorlopig dus gas voor mij, maar wel voorziening voor warmtepomp later.

 

[Reverz]

Die maatregelen zijn gewoon geld uit de zakken kloppen ... koop nu eens een brol huis van 1950. Kans is groot dat je er niet meer vanaf raakt binnen de 10y tenzij je er debiele kosten in maakt die je nooit terugverdient...

De doelstelling die achter de maatregelen schuilgaat is nochtans niet verkeerd. Over de maatregelen op zich kan je discussiëren maar gewoon verder doen zoals we nu bezig zijn is al helemaal geen optie. Waarmee zijn we anders eigenlijk bezig?

Chauffagist slaat de nagel op de kop met deze quote:

Men heeft jarenlang enkel esthetisch gerenoveerd, met wat semi-energetische maatregelen...

Hoeveel huizen zijn er de voorbije 10-15 jaar wel niet verkocht waar ze dan gewoon een nieuwe keuken en badkamer insteken en TADA!!! kijk eens wat een mooie renovatie!!! Tof, except dat heeft niks met renoveren te maken... das bedriegt den boel en meest van al u zelf. En dan maar klagen dat de prijzen van energie zo duur zijn...

Ik vind het niet meer dan normaal dat de overheid mensen binnenkort gaat verplichten van hun budget te spenderen aan datgene waar ze hun budget aan zouden moeten spenderen (energie-efficiënt bouwen) en dan zien wat ze esthetisch nog kunnen met den overschot ipv eerst alles esthetisch tot in de puntjes goed willen hebben en dan te zien wat er binnen dat esthetische kader en met de geringe financiële ruimte die vaak rest nog kan van (vaak drog-)maatregelen om de energie efficiëntie te verbeteren. Dat is gewoon de wereld op zijn kop.

Dat er links en rechts kleine drama's gaan gebeuren met huizen die plots sterk in waarde zakken is niet meer dan een correctie op een volledig scheef getrokken markt.

 

[Renegadexxripxx]

Ik ga in mijn nieuwbouw nu geen warmtepomp plaatsen omdat er voor mij grenzen zijn aan energiezuinigheid versus financieel. Ik wil gerust meewerken om mijn woning energiezuinig te maken, maar ipv alles te verplichten zouden ze beter iets doen aan de prijs van warmtepompen.
Voorlopig dus gas voor mij, maar wel voorziening voor warmtepomp later.

Als je kookt op gas dan is dat begrijpbaar.

Als je niet kookt op gas, dan moet je het gewoon even berekenen wat het voordeligste is. Qua verbruik zal het niet veel maken. Qua onderhoud ook niet echt (gas is 2 jaarlijks verplicht onderhoud, stukken bij warmtepomp zijn wat duurder maar geen wettelijke verplichtingen omtrent onderhoud). Echter niet automatisch uitsluiten. Al zal het mogelijk toch nog vlot 2 - 3k verschil maken.

Echter niet op voorhand uitsluiten. Soms verschiet je wat gas op uw perceel binnentrekken kost.

Dat heeft mazout dan natuurlijk weer als voordeel. Daar kun je xduizend liter aankopen in de zomer ipv dat je die aankoopt zoals je het verbruikt. Iemand die 5000l mazout heeft ingedaan vorig jaar doen die op het enorm laag punt stond, en maar 1000l verbruikt per jaar, kan vlot 5 jaartjes door zonder een invloed te zien van stijgende prijzen. Iemand die stookt op gas of elektriciteit kan dat niet echt.

 

[cege]

De doelstelling die achter de maatregelen schuilgaat is nochtans niet verkeerd. Over de maatregelen op zich kan je discussiëren maar gewoon verder doen zoals we nu bezig zijn is al helemaal geen optie. Waarmee zijn we anders eigenlijk bezig?

Chauffagist slaat de nagel op de kop met deze quote:

Hoeveel huizen zijn er de voorbije 10-15 jaar wel niet verkocht waar ze dan gewoon een nieuwe keuken en badkamer insteken en TADA!!! kijk eens wat een mooie renovatie!!! Tof, except dat heeft niks met renoveren te maken... das bedriegt den boel en meest van al u zelf. En dan maar klagen dat de prijzen van energie zo duur zijn...

Ik vind het niet meer dan normaal dat de overheid mensen binnenkort gaat verplichten van hun budget te spenderen aan datgene waar ze hun budget aan zouden moeten spenderen (energie-efficiënt bouwen) en dan zien wat ze esthetisch nog kunnen met den overschot ipv eerst alles esthetisch tot in de puntjes goed willen hebben en dan te zien wat er binnen dat esthetische kader en met de geringe financiële ruimte die vaak rest nog kan van (vaak drog-)maatregelen om de energie efficiëntie te verbeteren. Dat is gewoon de wereld op zijn kop.

Dat er links en rechts kleine drama's gaan gebeuren met huizen die plots sterk in waarde zakken is niet meer dan een correctie op een volledig scheef getrokken markt.

Uiteraard. Zoals ik zei "salami investeringen" die uiteindelijk alles samen veel meer gaan gekost hebben dan 1x het deftig te doen.

En ook naive insteek. Precies of Deborah van de kassa weet hoe ze haar F EPC efficient naar een D kan krijgen... die zal echt geen aannemers beginnen zoeken en vergelijken en een efficient verbouw plan opstellen.

 

[Renegadexxripxx]

Uiteraard. Zoals ik zei "salami investeringen" die uiteindelijk alles samen veel meer gaan gekost hebben dan 1x het deftig te doen.

En ook naive insteek. Precies of Deborah van de kassa weet hoe ze haar F EPC efficient naar een D kan krijgen... die zal echt geen aannemers beginnen zoeken en vergelijken en een efficient verbouw plan opstellen.

Daar zit ook geen raketwetenschap achter.

Dat is gewoon 10 - 20 cm isolatiewol in uw dak steken (of uw zoldervloer isoleren langs boven indien je uw zolder niet gebruikt) en uw muren laten injecteren.
Met misschien nog wat dubbel glas laten voorzien met spacer.
En vroeger kreeg je voor het meeste zelfs nog subsidies ook nog.

Maar ik gok dat als je dat principe doordoet voor uw volledige woning dat je dan al vlot tegen de B zult zitten maar zeker C.

En dat zijn dan ook nog eens de ingrepen die het meeste renderen.

 

[rubenvb]

Als je kookt op gas dan is dat begrijpbaar.

Als je niet kookt op gas, dan moet je het gewoon even berekenen wat het voordeligste is. Qua verbruik zal het niet veel maken.

Vandaag de dag iets minder, voor heel de huidige prijsfluctuaties was gas wel 5 keer goedkoper dan elektriciteit per kWh. Je COP gaat dit verschil natuurlijk minder groot maken, maar "niet veel" zou ik dat niet durven noemen.

Qua onderhoud ook niet echt (gas is 2 jaarlijks verplicht onderhoud, stukken bij warmtepomp zijn wat duurder maar geen wettelijke verplichtingen omtrent onderhoud). Echter niet automatisch uitsluiten. Al zal het mogelijk toch nog vlot 2 - 3k verschil maken.

Verplicht onderhoud geldt enkel vanaf 20kW (https://www.vlaanderen.be/verplicht-onderhoud-van-uw-cv-installatie-centrale-verwarming). Gek, maar een moderne nieuwbouw heeft voldoende aan 15, of minder, maar dat maken ze niet echt. Niet dat ik het daardoor niet ga laten uitvoeren.
Maar dat onderhoud is wat? Max 200 euro? Da's 1k over 10 jaar, wat je wordt case te verwachten levensduur van je ketel zal zijn.

Echter niet op voorhand uitsluiten. Soms verschiet je wat gas op uw perceel binnentrekken kost.

Als er gas in de straat ligt was dat 250 euro incl. BTW, binnenkort waarschijnlijk 1200.
Indien niet heb je natuurlijk wel gelijk.

Dat heeft mazout dan natuurlijk weer als voordeel. Daar kun je xduizend liter aankopen in de zomer ipv dat je die aankoopt zoals je het verbruikt. Iemand die 5000l mazout heeft ingedaan vorig jaar doen die op het enorm laag punt stond, en maar 1000l verbruikt per jaar, kan vlot 5 jaartjes door zonder een invloed te zien van stijgende prijzen. Iemand die stookt op gas of elektriciteit kan dat niet echt.

Voor gas heb je dan het concept van vaste contracten. Niet over 5 jaar natuurlijk, en tegenwoordig nog moeilijk voor een jaar, maar in niet crazy tijden is dat wel te vergelijken met je vat in de zomer vullen, zeker met de huidige opzeggingsregels en competitie.
Daarnaast kan je ook een propaanvat zetten in je tuin met dezelfde leveringsmodaliteiten als voor mazout.
Wat je niet kan in een vat elektriciteit zetten, want dat is gewoon te groot om een winter te overbruggen